Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Масла, фильтры, антифризы и прочие расходники вплоть до ароматизаторов в салон - делимся впечатлениями, мнениями, советами.
Аватара пользователя
Haris22
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12737
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 11:17:20
Модель авто: 21074 1999г./ Laurel 2001г. 4WD, 200л.с.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 953 раза
Поблагодарили: 1039 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Haris22 » Пн дек 16, 2013 5:56:38

Теперь точно можно закрывать :thumbsup: 2 строчки, как все 3 тома :D

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение гость » Пн дек 16, 2013 9:41:10

Haris22, если вера не позволяет, можешь разобрать и вручную помыть. Можно и машинным способом где-то договориться. Но разбирать все равно прийдется. А разборка/сборка - не есть гуд для любого механизма.

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Meart » Пн дек 16, 2013 13:34:21

Раньше из-за общественного мнения, думал что лукойл это говняное дешовское масло.
В воскресенье на большой заправке походил вдоль стеллажей.
Не сильно дешевле аналогичного маннола (10W-40 SL)
Тот же лукойл 10W-40 но уже SN по API уже за тыщенку рублей переваливает по ценнику.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42055
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2687 раз
Поблагодарили: 5066 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн дек 16, 2013 14:20:44

Meart писал(а):Тот же лукойл 10W-40 но уже SN по API
А разве есть такое в линейке? :eptel:

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Meart » Пн дек 16, 2013 15:46:16

Буйный писал(а):А разве есть такое в линейке? :eptel:
:slap:
5w-40

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт дек 17, 2013 6:27:33

Буйный писал(а):Не мешайте машине работать - лейте не палёное масло от SL и выше , не тракторИте, меняйте его своевременно, не перегревайте двиг и воздастся вам!
Воистину :yes: :yes: :thum1:

Аватара пользователя
vadimon
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 18:53:18
Модель авто: ВАЗ-2107, 1,5 л., 1997 г.в., пробег неизвестен, но явно за 100 тыс., БСЗ, двигатель и ходовая - сток.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение vadimon » Вс дек 22, 2013 18:01:59

Семерка у меня карбюраторная, 1997 года выпуска. Досталась она мне два года назад. Какое масло лилось в двигатель - без понятия, капиталился ли двигатель - без понятия. На одометре у меня сейчас 42 тыс.км. Поскольку, одометр показывает только десятки тысяч, то непонятно сколько у нее реальный пробег: 142 тыс., 242 тыс., 342 тыс.... Тем более, досталась она мне с неработающим спидометром, сколько он не работал - не понятно, в итоге я его все-таки починил. В последний раз я заливал масло "Лукойл", 10w40, п/синтетика. Мне сказали, что масло из серии "дешево и сердито, да и более-менее нормальное". Масляный фильтр стоял у меня "MANN" большой. Поездил я сезон: в общем не понятно, нормальное оно или нет. Нужно что-то для сравнения. На следующий год собрался поменять масло на какое-нибудь более путевое и дорогое (пока еще не определился какое). Также, собираюсь лить п/синтетику. Прочитал в интернете, что если двигатель у машины старый, то нужно лить уже минералку. вот теперь я совсем не знаю, что заливать. Как-то это не по фен-шую: залить одно масло, поездить, а потом поменять на масло другого типа. Как лучше поступить в таком случае?

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение гость » Вс дек 22, 2013 18:05:28

vadimon писал(а):Прочитал в интернете, что если двигатель у машины старый, то нужно лить уже минералку.
Подобных глупостей в интернете - выше крыши.

Аватара пользователя
vadimon
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 18:53:18
Модель авто: ВАЗ-2107, 1,5 л., 1997 г.в., пробег неизвестен, но явно за 100 тыс., БСЗ, двигатель и ходовая - сток.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение vadimon » Вс дек 22, 2013 18:13:36

гость писал(а):
vadimon писал(а):Прочитал в интернете, что если двигатель у машины старый, то нужно лить уже минералку.
Подобных глупостей в интернете - выше крыши.
Ну, сколько людей столько и мнений.
А насчет "Лукойл, 10w40, п/синтетика. Мне сказали, что масло из серии дешево и сердито, да и более-менее нормальное" тоже глупость?

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс дек 22, 2013 18:50:32

vadimon писал(а):Ну, сколько людей столько и мнений.
А насчет "Лукойл, 10w40, п/синтетика. Мне сказали, что масло из серии дешево и сердито, да и более-менее нормальное" тоже глупость?
Это клинический идиотизм, а не мнение. Любому мотору лучше всего ездить на самой лучшей синтетике, но это очень дорого. И лукойл тоже разный бывает, есть шлак чуть лучше отработки, есть хороший. Буйный на Лукойле ездит, поспрошай у него :)

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение гость » Вс дек 22, 2013 21:50:46

vadimon писал(а):А насчет "Лукойл, 10w40, п/синтетика. Мне сказали, что масло из серии дешево и сердито, да и более-менее нормальное" тоже глупость?
В определенной степени - да, потому что слишком общий вывод. Ибо правильно тебе Йожык написал:
Йожык писал(а):И лукойл тоже разный бывает, есть шлак чуть лучше отработки, есть хороший.

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Meart » Вт дек 24, 2013 9:15:27

vadimon писал(а):Поездил я сезон: в общем не понятно, нормальное оно или нет. Нужно что-то для сравнения.
И как же ты будешь сравнивать?

Аватара пользователя
vadimon
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 18:53:18
Модель авто: ВАЗ-2107, 1,5 л., 1997 г.в., пробег неизвестен, но явно за 100 тыс., БСЗ, двигатель и ходовая - сток.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение vadimon » Вт дек 24, 2013 9:29:15

Meart писал(а):
vadimon писал(а):Поездил я сезон: в общем не понятно, нормальное оно или нет. Нужно что-то для сравнения.
И как же ты будешь сравнивать?
Да вот никак. Тут только залить одно - поездить, слить. Залить другое - поездить, сравнить с предыдущим. Других вариантов не вижу.

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Meart » Вт дек 24, 2013 9:52:28

vadimon писал(а):Залить другое - поездить, сравнить с предыдущим. Других вариантов не вижу.
И по каким параметрам будешь сравнивать слитые масла?
Что может сравнить автолюбитель?

А по сути почти ничего:
- низкотемпературную вязкость, по прокручиваемости мотора в зиму. а толку, состояние АКБ, проводки стартера, все влияет...
- на пальчиках капельку масла с щупа потереть, посмотреть на липкость...
тоже толку нет, чего так определидить? нам надо чтобы масло гарантированно оставляло пленку на стенках цилиндра, при вполне серьезных температурах...
- смотреть на скорость темнения масла в моторе, тут тоже не о чем...

Уже третий раз заливаю в мотор одно и тоже масло. До меня неизвестно что было, и сколько на этом ездили.
Первое масло, после первого запуска разом почернело. Плохое масло?
Второй раз залил, тыщи 2-3 масло было довольно светлым, и постепенно темнело.(кстати и похоже моет потихоньку, видок у пенала стал чище)
Вот залил в третий раз, пока светлое, езжу.

Ведь даже банально нечем замерить кислотность-щелочность масла. (присадки есть в масле щелочные, для нейтрализации кислотных веществ от продуктов сгорания бенза, постепенно они вырабатыватся, и как баланс подбирается к нулю масло пора менять, т.к. кислоты начнут разрушать основу масла).

Аватара пользователя
vadimon
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 18:53:18
Модель авто: ВАЗ-2107, 1,5 л., 1997 г.в., пробег неизвестен, но явно за 100 тыс., БСЗ, двигатель и ходовая - сток.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение vadimon » Вт дек 24, 2013 12:29:33

Meart писал(а):
vadimon писал(а):Залить другое - поездить, сравнить с предыдущим. Других вариантов не вижу.
И по каким параметрам будешь сравнивать слитые масла?
Что может сравнить автолюбитель?

А по сути почти ничего:
- низкотемпературную вязкость, по прокручиваемости мотора в зиму. а толку, состояние АКБ, проводки стартера, все влияет...
- на пальчиках капельку масла с щупа потереть, посмотреть на липкость...
тоже толку нет, чего так определидить? нам надо чтобы масло гарантированно оставляло пленку на стенках цилиндра, при вполне серьезных температурах...
- смотреть на скорость темнения масла в моторе, тут тоже не о чем...

Уже третий раз заливаю в мотор одно и тоже масло. До меня неизвестно что было, и сколько на этом ездили.
Первое масло, после первого запуска разом почернело. Плохое масло?
Второй раз залил, тыщи 2-3 масло было довольно светлым, и постепенно темнело.(кстати и похоже моет потихоньку, видок у пенала стал чище)
Вот залил в третий раз, пока светлое, езжу.

Ведь даже банально нечем замерить кислотность-щелочность масла. (присадки есть в масле щелочные, для нейтрализации кислотных веществ от продуктов сгорания бенза, постепенно они вырабатыватся, и как баланс подбирается к нулю масло пора менять, т.к. кислоты начнут разрушать основу масла).
Да вот и я про тоже. Сравнивать особо нечего. Только сравнивать буду не слитые уже масла, а те которые в двигателе находятся. Критерии самые обывательские: поведение машины, работа двигателя и т.д. Вобщем: масло - это дело такое, проверка на глазок и собственные ощущения.

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47777
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 3772 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт дек 24, 2013 13:46:32

каки могут быть ощущения от масла в двигателе? Разгон, звук? Неужели это можно почувствовать? Разве что холодный пуск да давление на горячем можно проконтролировать. И чистоту под крышкой. Может еще что-то?

Аватара пользователя
Haris22
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12737
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 11:17:20
Модель авто: 21074 1999г./ Laurel 2001г. 4WD, 200л.с.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 953 раза
Поблагодарили: 1039 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Haris22 » Вт дек 24, 2013 13:55:39

Антон80 писал(а): звук?
:yes: У меня звук немного приглушенный становится.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42055
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2687 раз
Поблагодарили: 5066 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт дек 24, 2013 17:04:15

vadimon писал(а):Критерии самые обывательские: поведение машины
Вадик, извини, ну ты, блин, загнул загогулину про поведение LOL .
vadimon писал(а):работа двигателя
Тут с большиииим натягом можно согласиться. Хотя на любом свежем масле двиг субъективно работает "мягче". Что, впрочем, длится недолго.
Антон80 писал(а):каки могут быть ощущения от масла в двигателе?
Да никаких, ессно. Ток до первого светофора на новом масле двиг прям шепчет, а дальше... :D

Аватара пользователя
vadimon
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 18:53:18
Модель авто: ВАЗ-2107, 1,5 л., 1997 г.в., пробег неизвестен, но явно за 100 тыс., БСЗ, двигатель и ходовая - сток.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение vadimon » Вт дек 24, 2013 17:14:33

Буйный писал(а):
vadimon писал(а):Критерии самые обывательские: поведение машины
Вадик, извини, ну ты блин, загнул загогулину про поведение LOL .
Ну, в смысле, имелась ввиду работа двигателя )))

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение гость » Вт дек 24, 2013 19:24:21

Один и тот же мотор по разному работает в зависимости от нашего состояния. Одна и та же машина тоже едет по разному. Если все исправно, субъективно невозможно определить различия в работе мотора на различных маслах. Так мне кажется ;) .

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Meart » Вт дек 24, 2013 20:56:51

Буйный писал(а):Хотя на любом свежем масле двиг субъективно работает "мягче". Что, впрочем, длится недолго.
гость писал(а):Один и тот же мотор по разному работает в зависимости от нашего состояния.
Во-во. Лью одно и тоже масло, так на свежем двигатель и тише работает, и веселей журчит, и едет лучше.

Только вот также, у меня лучше работал когда заменил шаровые, когда саменил ступичные подшибы. Даже после мойки двигатель едет лучше.
Психология человека и восприятие очень хитрая штука...

vadimon
Когда ты купишь более дорогое масло, психология не даст тебе не заметить разницы (т.е. не даст признать себя дураком потратившим лишние деньги).
Если так горит дороже ухаживать за двигателем, то меняй масло почаще, фильтр покупай получше. А если этого будет мало, тогда уже и масло покупай покруче.

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Meart » Вт дек 24, 2013 21:26:30

Длинное рассуждение, почему масло Лукойл считают плохим маслом.
Сразу ремарка. Сам масло Лукойл не использую (но есть мысли начать). К компании Лукойл отношение имею только тем, что заправляюсь на их заправках, т.к. других приличных заправок нет.

Как делает народ выводы о масле:
1. Посмотрели под клапанную крышку, спросили у владельца какое он масло использует. Ага, Лукойл - бяка, все в гуталине.
2. По тому, что дешевое. Да и наше.

Ну, а теперь мысли об этом.
1. Если человек ездит на Лукойле. То обычно он либо не шибко богатый, либо жлоб. В итоге он ездит на масле до победного пробега, а то и больше.
Так же у не богатого человека машина не сильно новая, да и частенько просит ремонта, и ездит скажем так не идеально исправной. А если двигатель "подушатан", как и система зажигания, или питания, то это повышенные нагрузки на масло. А оно еще по 16-20т.км ездит в моторе.
2. В цену товара на прилавке всегда примешивается цена доставки. Американское пиво в Чехии дороже местного, но кто сказал, что местное пиво хуже?

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение гость » Вт дек 24, 2013 22:36:52

Meart писал(а):В цену товара на прилавке всегда примешивается цена доставки.
Оффтопик: Наша машинка ехала из Тольятти в Киев через Британские Виргинские острова. Так дешевле :)

Аватара пользователя
MANFRED
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 18:36:05
Модель авто: ВАЗ 21043,БСЗ,бимодули 3G,ДХО,ОФС-12П,коректор фар ALS-1,StarLine A61,ц.з.,и эл.з. зад.двери, улитка 08,РВ 2123,раз.шестерня, термостат 21213 с рег.температуры
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г.Колпашево
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение MANFRED » Ср дек 25, 2013 18:01:12

А ещё психология говорит: "Залей MOBIL 1 New Life 0W40 , оно от -42 до -52 градусов зимой и до +40 летом . 5w40 в -35 уже плохо прокачивается на холодную, а в -38 "желируется. Машину ЖАЛКО, ПОКА ТАМ МАСЛО ПРОКАЧАЕТСЯ!". И хрен с ним что 0w40 дороговато в магазе(3000руб у нас за 4л), зато в инете 1800р 4л + 521р 1л = 2321р 5л. + 300р пересылка (до Колпандии)= 2621р. 5л. Если бы лукойл был 0w40 - купил бы лукойл, но нету его хоть ты тресни. Дорого, но что поделать. Просто жутко не хочется морозить жопу и всё остальное в минус 35-40 градусов в ожидании маршрутной газели, в которую можешь и не поместиться.

http://www.zr.ru/content/articles/48511 ... slo_0w-40/

http://interkom-l.ru/catalog/motornoe_maslo/?PAGEN_3=5

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 19958
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Ср дек 25, 2013 18:36:52

а я сегодня с парнишкой пообщался с часик на тему масел, по телефону. сам он в тюмени диллер одних масел, вот там уровень, даже на повышение квалификации отправляют :wacko:
у меня голова чуть не опухла от инфы :pinch:

Закрыто

Вернуться в «Эксплуатация и обслуживание наших автомобилей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя