Нестабильная работа двигателя, провалы и дергается

Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними :)

Модератор: рустем

Правила форума
Прежде чем писать что либо в этом форуме, обязательно прочтите и учтите следующее:
1. Для начала обязательно воспользуемся поиском, что в 90% снимает необходимость создания новой темы. http://www.semerka.info/forum/search.php
2. Название темы, должно быть максимально информативным и описывать суть проблемы, не допускается названия типа: "Помогите", "Что делать", "Хелп!!!!"
3. Первое сообщение должно содержать как можно больше информации о вашем авто: год выпуска, пробег, модель карбюратора и т.д. (в идеале эта информация должна присутствовать в профиле)
4. Чётко описывать суть проблемы, как и когда появилась, что ей предшествовало, какие работы выполнялись, как диагностировали.
5. Будем взаимовежливы, не забываем о знаках препинания и благодарности тем кто Вам помог. :)
Аватара пользователя
vyatch
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 18:53:21
Модель авто: VAZ_2107 карб, Volkswagen B3 1992 2.0 инж
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Тупит когда даешь газ в пол на скорости

Непрочитанное сообщение vyatch » Чт май 24, 2012 8:48:09

у меня другой прикол, иногда при разгоне стрелка до 80 взлетает, а потом ползет как улитка, но только тогда, когда в баке остается литров 5-10 бенза. А так все гуд, думаю идет захлест воздуха, хотя хз

IDDQD
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 12:38:01
Модель авто: ВАЗ-21053
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тупит когда даешь газ в пол на скорости

Непрочитанное сообщение IDDQD » Пт май 25, 2012 11:10:48

Besenok писал(а):Значит будем "лечить" задумчивость :yes: А то как то раздражать это начинает, при разгоне секундный провал, как будто газ отпускаешь - потом снова разгон пошел.
Похоже на филонящий ускорительный. Может мембрана лопнула или носик засрался.

Марис
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 7:46:53
Модель авто: ВАЗ 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз

Re: Машина дёргается при трогании с места

Непрочитанное сообщение Марис » Вс июн 10, 2012 10:46:32

Привет Всем!
Нужна помощь. При трогании с места, на прогретой машине, машина начинает сильно дергаться, чуть ли мост не вырывает.
Дерганье начинает 1500 об. до 2500 - 3000 об, к 3000 об. машина уже немного разгоняется.
ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ????

Аватара пользователя
SerPezZ
Водила
Водила
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 15:16:54
Модель авто: ВАЗ-210540, 2008г.в., 1,6л, цв. т-вишневый(яшма), муз Pioneer + саб, сигн Fighter Jerry, дворники волговские, двойные омыватели лоб стекла. Классика рулит.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Машина дёргается при трогании с места

Непрочитанное сообщение SerPezZ » Вс июн 10, 2012 11:15:08

Если дергается двиг то проблема не поверите из-за чего... Проверьте дроссельную заслонку если она и ресивер все в масле (или копоти вязкой) то промойте их , а на тонкий шланг вентиляции картера (для теста) воткните фильтр тонкой очистки топлива... сейчас объясню... Дело в том что после на бора оборотов для переключения передачи или для докатки до светофора мы сбрасываем газ - заслонка закрывается и большая ветвь вентиляции картера (толстый шланг) перестает работать начинает работать малая ветвь (тонкий), но т.к. обороты ещё не упали то все шлаки накопившиеся в сопуне засасывает в тонкий шланг и всё это гуано попадает в двиг. (а вынаверное думаете почему свечи черные? )) вобщем врезая фильтр тонкой очистки вы сможете посмотреть сколько гуана там накапливается и поездите денек другой. Лично мне помогло, но незнаю как быть эти фильтры на неделю макс две хватает, потом они просто черные... Решение есть в маслоотделителе на днях хочу состряпать или тонкий шланг на толстый посадить... успехов, братцы!

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Машина дёргается при трогании с места

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вс июн 10, 2012 12:25:36

То,о чём написано,в первую очередь следствие поганой ЦПГ и масла.Грязные свечи и дерготня уже потом.

Аватара пользователя
Fiks 032
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:01:40
Модель авто: ВАЗ2107 1993гв БСЗ Белый ДХО Центр замок эл прив багаж дв.1.5л2009г вып
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Машина дёргается при трогании с места

Непрочитанное сообщение Fiks 032 » Вс июн 10, 2012 21:14:42

Cкажу про себя чтото подобное тоже случалось .Машинка дергалась непредсказуемо и при трогании и на скорости ,причем всегда по разному но стабильно и рывки такие чуствительные.Думал свечи или бенз дерьмо ,поменял не помогло.Короче с неделю стродал с этой прблемой оказалось до смешного просто.В карбе скопилось масса дерьма, после промывки и продувки карба беда исчеpла
Как столько дряни попало вкарб загадка ,Фильтр топливный стоит и меняю их регулярно.Вот так бывает друзья

Аватара пользователя
SerPezZ
Водила
Водила
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 15:16:54
Модель авто: ВАЗ-210540, 2008г.в., 1,6л, цв. т-вишневый(яшма), муз Pioneer + саб, сигн Fighter Jerry, дворники волговские, двойные омыватели лоб стекла. Классика рулит.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нестабильная работа двигателя, провалы...

Непрочитанное сообщение SerPezZ » Пн июн 11, 2012 19:55:01

Fiks 032
так я ж и говорю - с картера... а ещё вариант говорят с клапанами могет чето быть, если фильтр не помогает... мерь компресс... :palcheg:

LЁLIK
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 12:30:12
Модель авто: LADA GRANTA 219470 2019 г.в. LADA KALINA 111930 2013г.в.(продана). ВАЗ 21074i август восьмого(Продано)
Тип двигателя: Инжекторный
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 221 раз

Re: Машина дёргается при трогании с места

Непрочитанное сообщение LЁLIK » Пн июн 11, 2012 20:39:12

Fiks 032 писал(а):Cкажу про себя чтото подобное тоже случалось .Машинка дергалась непредсказуемо и при трогании и на скорости ,причем всегда по разному но стабильно и рывки такие чуствительные.Думал свечи или бенз дерьмо ,поменял не помогло.Короче с неделю стродал с этой прблемой оказалось до смешного просто.В карбе скопилось масса дерьма, после промывки и продувки карба беда исчеpла
Как столько дряни попало вкарб загадка ,Фильтр топливный стоит и меняю их регулярно.Вот так бывает друзья
Так же дёргался при разгоне пока не полез в карб, ничего там не обнаружив на всякий пожарный поставил фильтр топливный в разрез шланга на отсос картерных газов карбом( не путать со шлангом кастрюли) и проверил в который раз провода зажигания.... :slap: такого огромного сопротивления не встречал никогда... Купив по рекомендациям Теслу, тестюсь :) Провалы пропали, машина прёт с низов и на оборотах. На всякий пожарный еще порезал пружину на открытие второй камеры карба в 2 раза. :pinch: Буду наблюдать расход. Надеюсь Тесла меня не подведет.
зы. Разрезав старые провода, сопротивление которых было бесконечно, обнаружил горелые включения... провода сгорели изнутри! :hmmm:

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47780
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 3773 раза

Re: Нестабильная работа двигателя, провалы...

Непрочитанное сообщение Антон80 » Пн июн 11, 2012 20:43:33

LЁLIK писал(а):порезал пружину на открытие второй камеры карба в 2 раза
Попробуй поставить ее с другой стороны мембраны :)
Я пробовал. Какой-то эффект есть, но я замучился экспериментировать. Если не лень- пробуй.

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 19959
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Нестабильная работа двигателя, провалы...

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Вт июн 12, 2012 4:05:47

LЁLIK писал(а):порезал пружину на открытие второй камеры карба
:wacko: законопать ты этот компенсационный жиклер на открытие второй камеры, он как раз напротив канала на этот вакуумник - вот тебе и мех. привод второй камеры, точно тебе говорю :thum1:

LЁLIK
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 12:30:12
Модель авто: LADA GRANTA 219470 2019 г.в. LADA KALINA 111930 2013г.в.(продана). ВАЗ 21074i август восьмого(Продано)
Тип двигателя: Инжекторный
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 221 раз

Нестабильная работа двигателя, провалы и дергается

Непрочитанное сообщение LЁLIK » Вт июн 12, 2012 8:58:37

Спасибо, но пока оставлю всё как есть :yes: Проблема решена, динамика устраивает и значит не буду мешать машине работать.
Вчера перетряс бензонасос т.к. состояние мембран плачевное, заменил все основные прокладки в карбе, продул, прочистил и получил результат, по мне достойный :whistlin:

Аватара пользователя
Almaz
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2010 11:46:29
Модель авто: 21070 цвет "петергоф", карб. 2107-1107010, БСЗ, ГБО.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение Almaz » Ср июн 27, 2012 13:02:13

Всем привет! Мужики, такая вот проблема: машина очень сильно дергается при езде по кочкам, то есть рывки такие сильные ощущение что пропадает зажигание на короткое время, как раз в этот момент зашкаливает стрелка тахометра.(тахометр запитан от катушки зажигания) А по ровной дороге без ям и трещин все отлично идет хорошо. Зажигание БСЗ, провода тесла в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Besenok
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 17:12:53
Модель авто: ВАЗ 21053 1996г., 1,5л. карб., 4МКПП, БСЗ, сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Октябрьский
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение Besenok » Чт июн 28, 2012 7:28:21

Almaz
первая мысль - проводка до катушки где то "сопливит". От замка зажигания до катушки проверить бы провода.

killer60
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 17:43:00
Модель авто: ваз 2107
Тип двигателя: Карбюраторный

на скорости дергается

Непрочитанное сообщение killer60 » Вс июл 01, 2012 18:18:45

Такая вот проблема ваз 2107 1997 года выпуска на скорости 120 км/ч начинает дергаться

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 624 раза

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Вс июл 01, 2012 19:24:54

killer60 писал(а):на скорости 120 км/ч начинает дергаться
поищи тут http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=7314

Аватара пользователя
Almaz
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2010 11:46:29
Модель авто: 21070 цвет "петергоф", карб. 2107-1107010, БСЗ, ГБО.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение Almaz » Пн июл 02, 2012 11:56:36

Almaz писал(а):Всем привет! Мужики, такая вот проблема: машина очень сильно дергается при езде по кочкам, то есть рывки такие сильные ощущение что пропадает зажигание на короткое время, как раз в этот момент зашкаливает стрелка тахометра.(тахометр запитан от катушки зажигания) А по ровной дороге без ям и трещин все отлично идет хорошо. Зажигание БСЗ, провода тесла в хорошем состоянии.
Причина была в окислившихся контактах коммутатора

Аватара пользователя
DiGitaL
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс май 03, 2009 21:35:30
Модель авто: 21074, 1.6, Solex 053, БСЗ, ПТФ, ген 3701 + 3х уровн. РР
Откуда: Россия, г. Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение DiGitaL » Ср июл 04, 2012 13:16:36

Друзья помогите с такой проблемой!
Машина 2002 г, карбюратор солекс 053, движка 1.6, зажигание БСЗ

2 недели назад напала ужасная беда, машина до нагрева едет резво и очень хорошо (как новая), а при первом включении вентилятора (середина зеленой зоны датчика ОЖ) ее начинает нереально колбасить при старте с места, доходит даже до свиста резины при расколбасе, давишь гашетку а она сама нагазовывает! скидываешь на нейтралку, давишь гашетку в пол и обороты прыгают будто я сижу педаль отпускаю и нажимаю ...

Думал перегревается бензонасос, поставил пекаровский новый, новые прокладки и термопроставка, новый шток, движение штока отрегулировал (все по мурзилке) подача бензина чудесная! Карбюратор вскрывал, чистил полностью, игла на проволоке (т.е. залипание что характерно солексу у меня исключено)

При этих дерганиях (даже кстати на ходу, на любых оборотах) подпрыгивает стрелка тахометра, будто помехи какие то ...

Хочу отметить что при этих рывках ХХ наистабильнейший, и машина ни разу не заглохла никогда при этих рывках!

коммутатор новый, провода ВВ полгода назад менял, масса хорошая везде, топливные фильтра новейшие, бак чищенный, вентилируется хорошо, крышка трамблера - на контактах черный нагар, это норм? датчик Холла менял зимой, выходил из строя полностью

КУДА копать?

Аватара пользователя
Almaz
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2010 11:46:29
Модель авто: 21070 цвет "петергоф", карб. 2107-1107010, БСЗ, ГБО.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение Almaz » Ср июл 04, 2012 13:32:03

DiGitaL писал(а):При этих дерганиях (даже кстати на ходу, на любых оборотах) подпрыгивает стрелка тахометра, будто помехи какие то ...
Тахометр запитан от катушки зажигания. Короче где то плохой контакт. У меня было такое, дергалась машина на кочках, стрелка таха зашкаливала. Причина такого поведения авто была в окислившихся контактах коммутатора
DiGitaL писал(а):машина до нагрева едет резво и очень хорошо (как новая), а при первом включении вентилятора (середина зеленой зоны датчика ОЖ) ее начинает нереально колбасить
При включении вентилятора происходит падение напряжения, а также нагреваюся кантакты в непрочных соединениях

Аватара пользователя
DiGitaL
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс май 03, 2009 21:35:30
Модель авто: 21074, 1.6, Solex 053, БСЗ, ПТФ, ген 3701 + 3х уровн. РР
Откуда: Россия, г. Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение DiGitaL » Ср июл 04, 2012 17:12:07

Almaz писал(а):
DiGitaL писал(а):При этих дерганиях (даже кстати на ходу, на любых оборотах) подпрыгивает стрелка тахометра, будто помехи какие то ...
Тахометр запитан от катушки зажигания. Короче где то плохой контакт. У меня было такое, дергалась машина на кочках, стрелка таха зашкаливала. Причина такого поведения авто была в окислившихся контактах коммутатора
DiGitaL писал(а):машина до нагрева едет резво и очень хорошо (как новая), а при первом включении вентилятора (середина зеленой зоны датчика ОЖ) ее начинает нереально колбасить
При включении вентилятора происходит падение напряжения, а также нагреваюся кантакты в непрочных соединениях

Ну вообще дергания начинаются не во время включения вентилятора, а даже после его выключения

Аватара пользователя
Пашкенций
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 18:56:53
Модель авто: ваз 21051
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение Пашкенций » Ср июл 04, 2012 20:05:51

народ помогите машинка дергается при наборе скорости уже и карб мыл и трамблёр крутил все бесталку (ваз 21051 )
:sad:

Аватара пользователя
DiGitaL
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс май 03, 2009 21:35:30
Модель авто: 21074, 1.6, Solex 053, БСЗ, ПТФ, ген 3701 + 3х уровн. РР
Откуда: Россия, г. Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение DiGitaL » Чт июл 05, 2012 6:08:29

Поменял катушку и коммутатор на заведомо рабочие, результата нету (((

может ли такая ситуация быть из за клапанов? вроде не стучат

Аватара пользователя
Пашкенций
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 18:56:53
Модель авто: ваз 21051
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение Пашкенций » Чт июл 05, 2012 20:34:14

Пашкенций писал(а):народ помогите машинка дергается при наборе скорости уже и карб мыл и трамблёр крутил все бесталку (ваз 21051 )
:sad:
люди ну реально вам что сложно сказать ?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 624 раза

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Чт июл 05, 2012 20:44:22

Пашкенций писал(а):люди ну реально вам что сложно сказать ?
Да, это действительно очень сложно сделать по такому описанию (короткому и несодержательному)
Пашкенций писал(а):и трамблёр крутил
А какой смысл? Его крутить не надо, надо один раз выставить правильно.
Пашкенций писал(а): карб мыл
тоже никто не знает что там делалось, кем, и зачем.
В общем ничего не понятно, поэтому никто не отвечает (может у тебя пару клапанов прогорели и треснули)

..........
темы объединены,
поэтому почитай ее сначала, я уверен что найдешь похожие проблемы и в какую сторону надо копать и с чего начать.

Аватара пользователя
kosar
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 16:41:47
Модель авто: Спартанская колесница 21053, озон, бсз., редуктор 4.3
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз

Re: Дергается авто при езде.

Непрочитанное сообщение kosar » Пн июл 09, 2012 9:39:00

DiGitaL писал(а):
Almaz писал(а):
DiGitaL писал(а):При этих дерганиях (даже кстати на ходу, на любых оборотах) подпрыгивает стрелка тахометра, будто помехи какие то ...
Тахометр запитан от катушки зажигания. Короче где то плохой контакт. У меня было такое, дергалась машина на кочках, стрелка таха зашкаливала. Причина такого поведения авто была в окислившихся контактах коммутатора
DiGitaL писал(а):машина до нагрева едет резво и очень хорошо (как новая), а при первом включении вентилятора (середина зеленой зоны датчика ОЖ) ее начинает нереально колбасить
При включении вентилятора происходит падение напряжения, а также нагреваюся кантакты в непрочных соединениях

Ну вообще дергания начинаются не во время включения вентилятора, а даже после его выключения
У меня было нечто похожее, но на механическом вентиляторе. Обороты стабильно скакали (подгазовка, сброс), расход мигом вырос. Еще и дергалось при сбросе оборотов (это нормально для карба). Поменял электромагнитный клапан (экономайзер) и катушку (она током биться начала) - все прошло. Думаю у тебя это тоже связано с зажиганием. Вентилятор как запитывал? Напряжение сильно проседает при включении?

Аватара пользователя
DiGitaL
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс май 03, 2009 21:35:30
Модель авто: 21074, 1.6, Solex 053, БСЗ, ПТФ, ген 3701 + 3х уровн. РР
Откуда: Россия, г. Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Нестабильная работа двигателя, провалы и дергается

Непрочитанное сообщение DiGitaL » Вт июл 10, 2012 10:39:58

Проводка стандарт, машина сразу была с элетровентилятором с завода так что никаких манипуляций с проводкой и переподключением электровентилятора не было, и вообще я тут про него сказал дабы все поняли что дергается при перегреве, ну а так напряжение полюбому сильно проседает при включении вентилятора

а клапан причем? он же только на ХХ влияет? oO

Ответить

Вернуться в «Двигатель»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя