Задние ремни безопасности
-
- Автолюбитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 20:20:47
- Модель авто: ВАЗ 2105
- Благодарил (а): 2 раза
Задние ремни безопасности
Могут ли оштрафовать за отсутствие задних ремней безопасности на классике на 500 рублей ? Конкретно моя машина ВАЗ 2105 1983 г.в. По конструкции точно не могу сказать, комплектовалась ли она на тот момент задними ремнями безопасности при выпуске с завода.
Какая сейчас практика у ГИБДД в отношении подобных машин. Кто может разьяснить ситуацию ?
PS Заранее извиняюсь, если такая тема уже поднималась - тогда просто дайте на нее ссылку ...
Какая сейчас практика у ГИБДД в отношении подобных машин. Кто может разьяснить ситуацию ?
PS Заранее извиняюсь, если такая тема уже поднималась - тогда просто дайте на нее ссылку ...
- Randall
- Модератор
- Сообщения: 12452
- Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
- Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк!!! Передовая.
- Благодарил (а): 370 раз
- Поблагодарили: 924 раза
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
Да пофиг на практику гиббонов, гайцев и т.п.
Никто не может заставить тебя установить эти самые ремни, если в паспорте сказано, что их НЕТ! Завод не поставил - знач можно эксплуатировать БЕЗ НИХ!
Никто не может заставить тебя установить эти самые ремни, если в паспорте сказано, что их НЕТ! Завод не поставил - знач можно эксплуатировать БЕЗ НИХ!
- Zayec
- Вечная Память!
- Сообщения: 5754
- Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
- Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 300 раз
Re: Задние ремни безопасности
Говорят, что останавливают на посту, подходят к машине, открывают задние двери и ...sany023 писал(а):Какая сейчас практика у ГИБДД в отношении подобных машин.
sany023
А я бы установил ремни сам и голову не ломал бы по этому поводу. Цена вопроса - фигня по сравнению с твоей жизнью (или тюрьмой) ТТТ
Понимаешь, когда задние непривязанные пассажиры летают по салону, они убивают передних, привязанных...
ЗЫ. не поеду, пока задние не пристегнутся. А иногда такие упёртые попадаются...

- SMSha
- фотограф-эксперт
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 9:18:11
- Модель авто: ВАЗ 21074 - поменял на Peugeot Partner Tepee комплектация Outdoor (2013 г.в.)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
Zayec
Странно, что твои пассажиры еще не поняли, что пристегиваться все равно придется... Или они частенько разные люди? Я своих родителей с первого раза, по сути, пручил - что пристегиваются оба и спереди, и сзади. Так что сидящий сзади папа по салону не полетит, а вот позади меня сидит собака - поболее 50 кило - и как ее пристегнуть? Так что если не дай Бог что - то в "зоне риска" оказываюсь уже я, правда, кресло у меня особо прочное, так легко, как штатное, его не сломаешь и не согнешь, да и подголовник высокий, должен защитить по идее...
А по поводу "поставить ремни самому" - на самом деле идея здравая, если руки к нужному месту приделаны.
Ну и что касается проверки на посту ГИБДД - есть один способ, а 99% позволяющий избежать открытия дверей гиббонами - если человек в ветлой одежде - то ремень, идущий через грудь - очень хорошо заметен и через окна, инспектору не надо дверь открывать, чтобы убедиться в пристегнутости ремня.
Странно, что твои пассажиры еще не поняли, что пристегиваться все равно придется... Или они частенько разные люди? Я своих родителей с первого раза, по сути, пручил - что пристегиваются оба и спереди, и сзади. Так что сидящий сзади папа по салону не полетит, а вот позади меня сидит собака - поболее 50 кило - и как ее пристегнуть? Так что если не дай Бог что - то в "зоне риска" оказываюсь уже я, правда, кресло у меня особо прочное, так легко, как штатное, его не сломаешь и не согнешь, да и подголовник высокий, должен защитить по идее...
А по поводу "поставить ремни самому" - на самом деле идея здравая, если руки к нужному месту приделаны.
Ну и что касается проверки на посту ГИБДД - есть один способ, а 99% позволяющий избежать открытия дверей гиббонами - если человек в ветлой одежде - то ремень, идущий через грудь - очень хорошо заметен и через окна, инспектору не надо дверь открывать, чтобы убедиться в пристегнутости ремня.
- Zayec
- Вечная Память!
- Сообщения: 5754
- Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
- Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 300 раз
Re: Задние ремни безопасности
Где-то читал, что выпускались футболки с чёрной полосой наискосок, типа имитация ремня.SMSha писал(а):если человек в светлой одежде - то ремень, идущий через грудь - очень хорошо заметен и через окна,

Бывают разные, про то и разговор. Приходится уговаривать и читать лекции про безопасность.SMSha писал(а):твои пассажиры еще не поняли, что пристегиваться все равно придется... Или они частенько разные люди?

По этому поводу я хотел у sany023 спросить - вот он пишет, чтоSMSha писал(а):А по поводу "поставить ремни самому" - на самом деле идея здравая, если руки к нужному месту приделаны.
и не может сказать комплектовалась ремнями или нет. А есть ли на машине хоть какие-то признаки, относящиеся к задним ремням?sany023 писал(а): машина ВАЗ 2105 1983 г.в.
Ну, вот я знаю, под задней сидушкой должны быть резьбовые отверстия под три замка ремней. Это ж можно посмотреть - делов на три минуты.
- Димыч
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2009 19:08:55
- Модель авто: Веста SW, цвет Фантом, сток.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Сделан в СССР, Энгельс, Саратовская область.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Задние ремни безопасности
Господа, врпрос: на моей машине задние ремни на столько короткие, что десятилетний ребёнок может пристегнуться только выдохнув. Про взрослых вообще молчу... У всех так или у меня конструкция авто "особенная"?
- Zayec
- Вечная Память!
- Сообщения: 5754
- Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
- Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 300 раз
Re: Задние ремни безопасности
Димыч
У меня нормальные. Возможно у тебя что-то случилось с катушками - не до конца вытягиваются. Проверь.
Был случай, когда тётку одну и на переднем еле "упаковал" - уж очень полная ...
У меня нормальные. Возможно у тебя что-то случилось с катушками - не до конца вытягиваются. Проверь.
Был случай, когда тётку одну и на переднем еле "упаковал" - уж очень полная ...

- Mr_Ice
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 10883
- Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
- Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: МО. г.Пушкино.
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Задние ремни безопасности
а паспорте ставят отметки о наличии ремней?Randall писал(а):Никто не может заставить тебя установить эти самые ремни, если в паспорте сказано, что их НЕТ!
+1000000000000000000000000000000000000Zayec писал(а):А я бы установил ремни сам и голову не ломал бы по этому поводу. Цена вопроса - фигня по сравнению с твоей жизнью (или тюрьмой) ТТТ
Понимаешь, когда задние непривязанные пассажиры летают по салону, они убивают передних, привязанных...
ЗЫ. не поеду, пока задние не пристегнутся. А иногда такие упёртые попадаются...
плюс ко всему - оказаться трупом заднему непристегнотому пассажиру намного легче чем переднему и краш тесты это очень наглядно подтверждают.
так же солидарен с Zayec в моей машине - не хочешь пристегиватья - идешь пешком.
в 04 ставил ремни сам потому что бывший владелец урод их снял.SMSha писал(а):А по поводу "поставить ремни самому" - на самом деле идея здравая, если руки к нужному месту приделаны.
я не уговариваю - или пристегивайся или пешком иди.Zayec писал(а):Бывают разные, про то и разговор. Приходится уговаривать и читать лекции про безопасность.![]()
да если на заднем сиденье сидит непристегнутый пассажир. так же без ремней не пройдешь ТО.sany023 писал(а):Могут ли оштрафовать за отсутствие задних ремней безопасности на классике на 500 рублей ?
Если в кузове отверстия для установки ремней есть - значит ремни предусмотрены. Тот же аргумент использует и ГИБДД.sany023 писал(а):Конкретно моя машина ВАЗ 2105 1983 г.в. По конструкции точно не могу сказать, комплектовалась ли она на тот момент задними ремнями безопасности при выпуске с завода.
Какая сейчас практика у ГИБДД в отношении подобных машин.
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
А с какого инстпектор вообще имеет право открывать двери? Пусть через окна смотрит, даж если они затонированы.SMSha писал(а):
Ну и что касается проверки на посту ГИБДД - есть один способ, а 99% позволяющий избежать открытия дверей гиббонами - если человек в ветлой одежде - то ремень, идущий через грудь - очень хорошо заметен и через окна, инспектору не надо дверь открывать, чтобы убедиться в пристегнутости ремня.
Я вообще всегда глушу двигатель и отстегиваюсь когда меня останавливают. Токо один раз инспектор к этому домогался мол что я не пристегнут, типо он не просил меня отстегиваться, на что был послан тем что я не собираюсь пока продолжать движение, а когда захочу ехать тогда и пристегнусть.
.
А в пятерках до 2000 года задние ремни точно не ставились
- <LOST HEAVEN>
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 469
- Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:06:00
- Модель авто: ВАЗ 21053 1999 г.в., модернизированный карбюратор "ОЗОН", цвет "Мурена"; КПП-5; сигнализация Mongoose DX 3DS; МПУОЗ; электрозамок багажника
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Ступино, Московская область
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
А вот и нетBemrik писал(а): А в пятерках до 2000 года задние ремни точно не ставились


- Besenok
- Гуру классиководства
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 17:12:53
- Модель авто: ВАЗ 21053 1996г., 1,5л. карб., 4МКПП, БСЗ, сток
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Октябрьский
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Задние ремни безопасности
Аналогично, на авто 1996 г. тоже сзади стояли, хотя владелец бывший снял - пришлось воткнуть на место, но уже без катушек (выдрали катушки) висят просто так. Так меня тоже гайцы проверяли задних пассажиров на пристегнутость ремнями, дверь открывали (через тонировку 90% не видно<LOST HEAVEN> писал(а):А вот и нетBemrik писал(а): А в пятерках до 2000 года задние ремни точно не ставились. У меня машина 1999 года и у меня сзади есть ремни. Достоверно видно и известно, что это не самоделки, а с завода установлено

- SMSha
- фотограф-эксперт
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 9:18:11
- Модель авто: ВАЗ 21074 - поменял на Peugeot Partner Tepee комплектация Outdoor (2013 г.в.)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
Zayec
Футболки с черной полосой наискосок "прокатывают" только в движении, когда машина стоит - сразу видно, что это не ремень, проверено, что называется.
По поводу длины ремней - у меня тоже коротковаты, хотя я проверял, вытягиваются на всю длину, может, они чуть по-разному пропущены?
Bemrik
Футболки с черной полосой наискосок "прокатывают" только в движении, когда машина стоит - сразу видно, что это не ремень, проверено, что называется.
По поводу длины ремней - у меня тоже коротковаты, хотя я проверял, вытягиваются на всю длину, может, они чуть по-разному пропущены?
Bemrik
Инспектор имеет право попросить тебя открыть двери. Да, ты имеешь право отказаться, точнее - уточнить основание для этого распоряжения, и так же залупиться на предмет причины остановки и так далее - вот только могут быстро найтись "оперативные данные", и твою машину будут уже не "осматривать" - а обыскивать, ибо ИДПС скажет, что у него были основания предполагать, что ты используешь ее для перевозки наркоты или оружия. Даже под протокол, даже с реально независимыми понятыми - тебе будет сказано - вот оформляем протокол, вот ловим понятых, начинаем обыск... И не придерешься, потому как если ИДПС очень захочет прикопаться - то сможет, и ничего ему за это не будет (если, конечно, он обойдется без рукоприкладства и прочих превышений полномочий). Оно тебе надо? Терять длительное время - из-за нежелания открыть дверь?А с какого инстпектор вообще имеет право открывать двери? Пусть через окна смотрит, даж если они затонированы.
- Димыч
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2009 19:08:55
- Модель авто: Веста SW, цвет Фантом, сток.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Сделан в СССР, Энгельс, Саратовская область.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Задние ремни безопасности
Zayec, да нет, ремни вытягиваются до упора катушки. И даже средний ремень, горизонтальный, очень короткий, я далеко не толстый и то им даже пристегнуться не могу. Ни кто, кроме ребёнка, ЭТИМИ ремнями не пристегнётся! В случае наезда ДПС остаётся только предложить инспектору попробывать самому пристегнуться...Как же достала эта экономия на всём, пол метра ремня и то зажали!
-
- Мега-классиковод
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 17:44:06
- Модель авто: LADA-210540 2010г., сочи(360); 2-х сторняя сигнализация; ЭСП "Гранат" + "умный" доводчик; электропривод отпирания багажника; БК Штат Х1
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Волжский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Задние ремни безопасности
Zayec писал(а): Ну, вот я знаю, под задней сидушкой должны быть резьбовые отверстия под три замка ремней. Это ж можно посмотреть - делов на три минуты.
Может меня и приглючило конечно, НО у друга ремонтировали Копедос и я у него видел эти самые отверстия для задних ремней(под сидушкой). В стойках не знаю, облицовку не снимали. А ремней у него отродясь не было.Mr_Ice писал(а): Если в кузове отверстия для установки ремней есть - значит ремни предусмотрены. Тот же аргумент использует и ГИБДД.

- Mr_Ice
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 10883
- Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
- Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: МО. г.Пушкино.
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Задние ремни безопасности
у матери четверка 1992г задние ремни с завода были.Bemrik писал(а):А в пятерках до 2000 года задние ремни точно не ставились
в моей четверке 1997г аналогично.
нет не приглючило. на ВСЕХ автомобилях марки ВАЗ есть штатные крепления для ремней безопасности. просто по первости устанавливали ремни только на экспортные варианты. Но по нашему законодательству (да и по здравому смыслу) если крепление для ремней есть то ремни должны стоять, даже если машина с завода вышла без ремней.Vlad34 писал(а):Может меня и приглючило конечно, НО у друга ремонтировали Копедос и я у него видел эти самые отверстия для задних ремней(под сидушкой). В стойках не знаю, облицовку не снимали. А ремней у него отродясь не было.
-
- Классический Профи-Гуру
- Сообщения: 1307
- Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 9:20:52
- Модель авто: ВАЗ 2107, 2005 гв. Двиг 03, карб, БКСЗ, 4-х ступка, пробег 40 ткм
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Задние ремни безопасности
а у меня такая ситуация: старый хозяин снял задние ремни и закинул их под задний диван. Достал я их, вертел ти так и сяк: куда их цеплять?! На стойках задних торчат болты под ремни и все: больше ничего нет. Куда их крепить?! И еще: задняя полка не родная: там акустика присобачена, причем все культурно так и краисво. Вот только нет никаких прорезей под задние ремни. Должны они там быть или нет?
- BasicSun
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 12:17:02
- Модель авто: ВАЗ 2131 2014г
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
Мой предыдущий хозяин тоже спрятал задние ремни за диван, пришлось перед ТО поднимать сиденье и вытаскивать наружу. После этого мои дамы говорят что стало дуть в щель (где попса находится), надо будет посмотреть откуда дует
- SMSha
- фотограф-эксперт
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 9:18:11
- Модель авто: ВАЗ 21074 - поменял на Peugeot Partner Tepee комплектация Outdoor (2013 г.в.)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
BasicSun

Да, это серьезная неисправность автомобиля - когда даме дует в щельПосле этого мои дамы говорят что стало дуть в щель

- Mr_Ice
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 10883
- Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
- Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: МО. г.Пушкино.
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Задние ремни безопасности
в родной полке есть. катушки ремней какраз под полкой стоят.NikVE писал(а):Должны они там быть или нет?
SMSha
под сталом

- Viktor
- Мега-Гуру Классики
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 20:58:07
- Модель авто: БелИй приора и тёмно-серозеленый гранта)) Ваз 21045 1.5 дизель продан; Ford Escort 1.6D продан; Ваз 21074 1.6 инж. продан
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Россия/Краснодарский край/г.Ейск
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Задние ремни безопасности
Димыч
А часть ремня(на картинке обведено красным) не заправлена ли за сидение?
А часть ремня(на картинке обведено красным) не заправлена ли за сидение?
- Denya2106
- Классиковод
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 17:52:49
- Модель авто: ВАЗ-2106, 1997 г., СТОК
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
Отверстия с резьбой под задние ремни безопасности на ВАЗах ЕСТЬ У ВСЕХ начиная с копеек. Не все просто комплектовались ими. Снимите накладку на арке и увидите. У меня ещё закрашена, не вкручивалось ничего. Гайцы пару раз спрашивали почему ребёнок не пристёгнут, не предусмотрены говорю заводом, прокатывает. Не будет же он накладки снимать, если они без отверстий (целые), и смотреть под сиденьем. А насчёт безопасности на наших машинах я молчу. Молча коплю.........
- Димыч
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2009 19:08:55
- Модель авто: Веста SW, цвет Фантом, сток.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Сделан в СССР, Энгельс, Саратовская область.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Задние ремни безопасности
Viktor, не заправлены((( Вчера весь вечер пытался понять что не так. Снял спинку сиденья, и пришёл к выводу- как ни печально- действительно ремни короткие. Ну да ладно, ребёнок пристёгивается, а кроме неё сзади редко кто ездит. И как ни странно у нас за не пристёгнутых задних пассажиров пока не штрафуют.
- Haris22
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 12737
- Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 11:17:20
- Модель авто: 21074 1999г./ Laurel 2001г. 4WD, 200л.с.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 953 раза
- Поблагодарили: 1039 раз
Re: Задние ремни безопасности
Народ сейчас выложу фото своих ремней - задних, вытащил их из под сидения и не пойму как они работают, как пристегнуться?
Почему перекручены? В общем запутался...
Почему перекручены? В общем запутался...
- Smoky555
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 1581
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 9:57:07
- Модель авто: LADA Largus, MT, 1.6, 16, k4m, 104лс
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 100 раз
- Контактная информация:
Re: Задние ремни безопасности
у тебя простые, безинерционные ремни. отрегулируй по длине и все
А ремни есть на всех вазах, на батиной копейке 78 года выпуска они тоже есть, валялись изначально под задним сиденьем. А что у некоторых их нет, то скорее всего либо прежний хозяин выкинул, либо недоукомплектовали, ибо щас вряд ли кто-то при покупке будет проверять, а есть ли задние ремни?
у меня их тоже не было, сам сделал один, т.к. младшего вожу сзади на сиденье детском. Старший впереди сидит, на подушке.
А ремни есть на всех вазах, на батиной копейке 78 года выпуска они тоже есть, валялись изначально под задним сиденьем. А что у некоторых их нет, то скорее всего либо прежний хозяин выкинул, либо недоукомплектовали, ибо щас вряд ли кто-то при покупке будет проверять, а есть ли задние ремни?
у меня их тоже не было, сам сделал один, т.к. младшего вожу сзади на сиденье детском. Старший впереди сидит, на подушке.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей