Плохо заводится на холодную. Озон 2107-1107010

Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними :)

Модератор: рустем

Правила форума
Прежде чем писать что либо в этом форуме, обязательно прочтите и учтите следующее:
1. Для начала обязательно воспользуемся поиском, что в 90% снимает необходимость создания новой темы. http://www.semerka.info/forum/search.php
2. Название темы, должно быть максимально информативным и описывать суть проблемы, не допускается названия типа: "Помогите", "Что делать", "Хелп!!!!"
3. Первое сообщение должно содержать как можно больше информации о вашем авто: год выпуска, пробег, модель карбюратора и т.д. (в идеале эта информация должна присутствовать в профиле)
4. Чётко описывать суть проблемы, как и когда появилась, что ей предшествовало, какие работы выполнялись, как диагностировали.
5. Будем взаимовежливы, не забываем о знаках препинания и благодарности тем кто Вам помог. :)
Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Вс мар 20, 2011 17:34:54

Вчера много ездил на машине (заодно и протестил регулировку карба). Я расстроен :weep:
Результат тестирования:
  • На холодную заводится нормально, но если стояла несколько суток, то надо пару раз газом качнуть
  • ХХ в норме, стабильный
  • На горячую заводится плохо (особенно после долгой езды), приходится газом помогать.
Самое интересное, что в первый день после регулировки было всё отлично. Единственное что на переходных режимах чуток дёргалась и то иногда.
А сейчас как будто всё возвращается к тому, что было.
Прям руки опускаются :weep: :weep: :weep:
К спецу по карбам можно конечно съездить, но хочется самому разобраться.

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 624 раза

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Вс мар 20, 2011 18:52:38

Scooter писал(а):приходится газом помогать.
это естественно, при заводе на горячую газ нажимается на 1/3 хода.
не нравится есть выход - инжектор

Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Вт мар 29, 2011 7:30:10

Что у всех так??? :O Не может быть...
Мне вот папик тоже говорит, что его пятёрка точно так же заводилась всегда, но мне че-то не верится.
Не может быть, чтобы карб невозможно было настроить нормально.
Меня это хоть и парит, но я могу смириться и заводить так, а вот жене сложно объяснить как заводить на горячую, а как на холодную... :slap:

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 624 раза

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Вт мар 29, 2011 13:24:14

Scooter писал(а):а вот жене сложно объяснить как заводить на горячую, а как на холодную...
понимаю, но придется разъяснить для понимания.

Чтоб с первого раза заводить карб должен быть чистый особенно система ХХ и правильно отрегулированный ХХ,
У меня зимой на горячую без газа спокойно заводится, а вот летом в жару за 30 всегда газком помогаю.
официальный мануал АВТОВАЗа:
1.JPG
Скачать руководство (сайт АВТОВАЗ)

Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Вт мар 29, 2011 19:41:01

Ну в таком случае у меня машина работает идеально! :clap2:
Ок. Спасибо, что обрадовали! :beer2:
А то я всё голову ломаю в чем же еще может быть дело :thum1:

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Вованн » Ср мар 30, 2011 17:52:43

Всем доброго времени суток!
Опишу свою проблему.
Утром заводится плохо, подсос полностью на себя, завожу - глохнет, завожу - глохнет, так раза 4, потом заводится нормально с выжатым сцеплением, секунд 15 сцепление держу, тихонько отпускаю и всё норм. На горячую заводится отлично, с пол тычка. Температура на улице минус 10.
Далее..
Стоял один раз полтора часа на улице, при минус 5. Двиг остыл не полностью. Пытаюсь завести - никак! Стартер крутит отлично, но не схватывает. Мучался очень долго, подсос в разных положениях, пробовал со сцеплением, с газом, ну никак. Пытается схватить, но очень-очень слабо. Потом кое-как уловил момент, схватил, сразу газу дал, помог раскрутить так сказать, все норм.
Сегодня ездил менять стекло, в гараже машина стояла минут 40-50, гараж теплый. Пытаюсь завести - опять никак! Долго крутил, так же испробовал всякие методы, так и не завелся, вытолкали меня, с толкача кое-как схватил.
Повторюсь, на горячую если только заглушил, заводится отлично. Если постоит какое-то время, приходится покрутить стартером подольше, или с подсосом.
Недавно попробовал утром педалькой газа подкачать, 30 раз качнул, завелась нормально.

Подскажите в чем проблема. Зажигание отрегулировал, поплавок отрегулирован, все фильтры чистые, бензин 92. Ваз 21053, 2005 год, карб не помню какой, родной.

Может проблема в бензонасосе?
рустем писал(а):Almaz
По насосу я не зря говорил,т.к. сталкивался с подобной проблемой-утром машина заводилась так-завелась,заглохла,завелась,заглохла и так раза четыре,и это летом! А вот если после ночной стоянки подкачать топливо вручную,то заводилась без проблем.Причем в движении никаких проблем с подачей не было.
ситуация похожая.

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение рустем » Ср мар 30, 2011 17:57:57

Вованн
попробуй перед запуском(с утра например) бензин вручную подкачать.Если начнет заводиться нормально,то причина скорей всего в негерметичных клапанах бензонасоса

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Вованн » Ср мар 30, 2011 18:10:20

рустем писал(а):Вованн
попробуй перед запуском(с утра например) бензин вручную подкачать.Если начнет заводиться нормально,то причина скорей всего в негерметичных клапанах бензонасоса
Что в таком случае делать? Брать новый бензонасос или можно отремонтировать? Если брать новый, то какой? Есть Димитровград (220 руб) и Пекар (600 руб). В других магазинах не узнавал еще.

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение рустем » Ср мар 30, 2011 18:18:36

Вованн
Я свой отремонтировал-клапана с седлами заменил(ремкомплект меньше сотни),если надумаешь брать новый-бери ДААЗ
По контрафакту ремкомплектов http://www.daaz.ru/infosb/benzonasos.htm
По поводу ДААЗ-Пекар http://www.semerka.info/daaz_vs_pekar

Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Ср мар 30, 2011 21:18:17

Вованн
Всем доброго времени суток!
Опишу свою проблему.
Утром заводится плохо, подсос полностью на себя, завожу - глохнет, завожу - глохнет, так раза 4, потом заводится нормально с выжатым сцеплением, секунд 15 сцепление держу, тихонько отпускаю и всё норм. На горячую заводится отлично, с пол тычка. Температура на улице минус 10.
Далее..
Стоял один раз полтора часа на улице, при минус 5. Двиг остыл не полностью. Пытаюсь завести - никак! Стартер крутит отлично, но не схватывает. Мучался очень долго, подсос в разных положениях, пробовал со сцеплением, с газом, ну никак. Пытается схватить, но очень-очень слабо. Потом кое-как уловил момент, схватил, сразу газу дал, помог раскрутить так сказать, все норм.
Сегодня ездил менять стекло, в гараже машина стояла минут 40-50, гараж теплый. Пытаюсь завести - опять никак! Долго крутил, так же испробовал всякие методы, так и не завелся, вытолкали меня, с толкача кое-как схватил.
Повторюсь, на горячую если только заглушил, заводится отлично. Если постоит какое-то время, приходится покрутить стартером подольше, или с подсосом.
Недавно попробовал утром педалькой газа подкачать, 30 раз качнул, завелась нормально.

Подскажите в чем проблема. Зажигание отрегулировал, поплавок отрегулирован, все фильтры чистые, бензин 92. Ваз 21053, 2005 год, карб не помню какой, родной.

Может проблема в бензонасосе?
Машинке твоей явно не хватает бензина. Едет нормально, не дергается? Либо бензонасос, либо карб (возможно достаточно будет прочистить). Попробуй купить ремкомплект для бензонасоса и поменять. Если не поможет, то прочисти карб и отрегулируй еще разок поплавок (почитай лишний раз как правильно это сделать). По идее других причин быть не может.
рустем писал(а):надумаешь брать новый-бери ДААЗ
ДААЗ рулит! :yes: Но вообще-то можно вполне обойтись заменой ремкомплекта.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Вованн » Чт мар 31, 2011 2:51:26

Качнул 200 раз бензонасосом, завелась и сразу заглохла. Качнул еще 40 раз педалькой газа, завелась.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Вованн » Чт мар 31, 2011 5:10:40

купил ремкомплект
http://rekardo.ru/files/images/repair_c ... e_pump.jpg
надеюсь подойдет. Сегодня разберу посмотрю бн.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Вованн » Чт мар 31, 2011 14:07:03

Сделал бензонасос. Проблема была в вылетевшей прокладке на клапане, ее разъело хорошо, и она под давлением вылетела и оказалась сверху на сеточке (на фильтре). Затолкали на ее место новую. Зубочисткой :D плюс диафрагмы на замену.

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение рустем » Чт мар 31, 2011 14:15:39

Вованн
теперь осталось в деле проверить,как после стоянки будет заводиться.
Кстати,я бензонасос потом опять перебрал через пару дней-новые диафрагмы какие-то бестолковые оказались(бензин в движок пошел,хотя видимых повреждений нет),поставил старые(с пробегом 150 тыщ),работают.Вот такое вот качество заводских деталей и того,что в запчастях продают.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Вованн » Чт мар 31, 2011 14:49:17

рустем писал(а):Вованн
теперь осталось в деле проверить,как после стоянки будет заводиться.
Кстати,я бензонасос потом опять перебрал через пару дней-новые диафрагмы какие-то бестолковые оказались(бензин в движок пошел,хотя видимых повреждений нет),поставил старые(с пробегом 150 тыщ),работают.Вот такое вот качество заводских деталей и того,что в запчастях продают.
завтра утром проверю, отпишусь :-J

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Вованн » Пт апр 01, 2011 14:17:20

Утром запустил двигатель нормально только с выжатой педалью сцепления. Если сцепление не выжимать, то машина заводится и глохнет. После долгой стоянки приходится покрутить стартер секунды 3-4.

Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Пт апр 01, 2011 22:21:01

Ну отлично, всё в норме! А как обстоит дело на горячую?

Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Пт апр 01, 2011 22:28:31

рустем писал(а):Вот такое вот качество заводских деталей и того,что в запчастях продают
Да, и не говори. Я теперь боюсь старые запчасти выкидывать. Поменял недавно высоковольтные провода, так теперь в сырую погоду подтраивает. А старые провода уже никудышные, с ними еще хуже было. Вот и не знаю как быть... Отдал недавно двигатель капиталить, ремень генератора поменяли, но старый сказали беречь, мол он лучше любого нового.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Вованн » Сб апр 02, 2011 10:33:23

Scooter писал(а):Ну отлично, всё в норме! А как обстоит дело на горячую?
хорошо =)

Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Пт апр 08, 2011 22:36:11

Ну и отлично!

А я вот жену наконец-то научил заводить машину (вроде бы ;) ). Пускай привыкает, раз уж карб невозможно идеально отрегулировать =)

Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Сб май 28, 2011 9:45:06

Нашел причину проблем с регулировкой карбюратора. Оказывается карбюратор совсем ни причем. Померил компрессию: 12-12-5-12. И это через 1,5 тыс.км после капиталки!!!! Регулировку клапанов проверили - всё в идеале.
Еще симптомы:
  • Зажигание выставляли по стробоскопу, получилось 15 градусов опережение!
  • Свечи черные - карб явно переливает. Регулировка карба не помогла, прочистка тоже. С иглой всё в норме
Что еще может быть?

Аватара пользователя
Scooter
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 13:47:08
Модель авто: Еще не бумер, но уже "семерка"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Плохо заводится на холодную. Озон 2107 1107010

Непрочитанное сообщение Scooter » Вт май 31, 2011 9:39:11

Продолжаю о своей проблеме:

Карб подрегулировал - сделал бедную смесь (жиклёр качества полностью закрутил). Результат: проехал 200 км, свечи стали кофейного цвета, как и должно быть. Значит с этим разобрались...
Теперь по поводу компрессии... Ездил к мастеру, который капиталку делал. Он утверждал, что это из-за неправильной регулировки клапанов (я не у него регулировал). Он отпустил клапана, компрессия чуть возросла - 6 - всё равно это не решило проблему. Сняли голову, перевернули. Поскольку карб переливал то клапана и поршни чёрные, но один клапан остался светлым как раз в 3-м циллиндре. Залили его солярой - оказалось, что действительно он пропускает. При более подробном рассмотрении оказалось, что он был плохо притёрт к седлу. Вот и всё. Из-за такой, казалось бы мелочи, столько проблем и времени... Надеюсь это была единственная причина.

По поводу зажигания - когда двигатель соберет, то увидим, может и зажигание встанет на место...

FedorovK
Стажер
Стажер
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 7:52:52
Модель авто: ВАЗ 2107
Откуда: Ижевск

Не заводится на холодном двигателе

Непрочитанное сообщение FedorovK » Ср сен 21, 2011 6:57:21

Не могу завести авто с утра. Подсос не помогает. Педаль в пол только тогда ели как схватывает. Педаль держу долго секунд 10.Машина как будто троит. Обороты плавают. Потом когда машина прогреется до рабочей температуры обороты становятся в норме и двигатель работает нормально.
Скоро зима, боюсь не заведусь. Случилось такое после прочистки карбюратора спец.составом HI-GEAR. Карбюратор ДААЗ. Авто ВАЗ-2107 1,5л. 2001 г.в. В поиске ничего нужного не нашёл(. Заранее спасибо за помошь!

Аватара пользователя
Smoky555
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 9:57:07
Модель авто: LADA Largus, MT, 1.6, 16, k4m, 104лс
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Re: Не заводится на холодном двигателе

Непрочитанное сообщение Smoky555 » Ср сен 21, 2011 7:10:21

FedorovK писал(а):Не могу завести авто с утра. Подсос не помогает. Педаль в пол только тогда ели как схватывает. Педаль держу долго секунд 10.Машина как будто троит. Обороты плавают. Потом когда машина прогреется до рабочей температуры обороты становятся в норме и двигатель работает нормально.
Скоро зима, боюсь не заведусь. Случилось такое после прочистки карбюратора спец.составом HI-GEAR. Карбюратор ДААЗ. Авто ВАЗ-2107 1,5л. 2001 г.в. В поиске ничего нужного не нашёл(. Заранее спасибо за помошь!
ну а теперь тебе надо промывать карб спецсоставом "керосин" и спецприбором "карбюраторщик".
ездит как после прогрева, на подсосе?

K.M.
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 6:08:30
Модель авто: Две четверки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Не заводится на холодном двигателе

Непрочитанное сообщение K.M. » Ср сен 21, 2011 7:14:41

Свечи в каком состоянии? Когда не заводится - выверни, рассмотри. Когда завелось и поездил - выверни, рассмотри. Лучше сфотографируй.

Ответить

Вернуться в «Двигатель»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей