Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Коробка переключения передач, редуктор, кардан, сцепление и все что с этим связано, вобщем - трансмиссия господа!

Модератор: рустем

Правила форума
Прежде чем писать что либо в этом форуме, обязательно ознакомьтесь с этими элементарными правилами:
1. Для начала обязательно воспользуемся поиском, что в 90% снимает необходимость создания новой темы. http://www.semerka.info/forum/search.php
2. Название темы, должно быть максимально информативным и описывать суть проблемы, не допускается названия типа: "Помогите", "Что делать", "Хелп!!!!", "Не работает" и т.д. и т.п.
3. Первое сообщение должно содержать как можно больше информации о вашем авто: год выпуска, пробег, модель карбюратора и т.д.
4. Чётко описывать суть проблемы, как и когда появилась, что ей предшествовало, какие работы выполнялись, как диагностировали.
5. Будем взаимовежливы, не забываем о знаках препинания и кнопках "спасибо" тем кто Вам помог. :)
Аватара пользователя
zver117
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 17:44:01
Модель авто: VAZ 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 32<<RUS>>
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение zver117 » Ср янв 05, 2011 21:46:59

http://avtopasker.ru/catalog/index.php? ... letter=%D6

я себе брал гтц "автоваз",только стоил он у нас порядка 600р,тысяч 6 уже на нем набегал,вроде ничего.он мне и с виду понравился литье без косяков,и упаковка фирмовая с галограммой,завернуто все цивильно...
но это не идеал!можеш и на г... нарваться
к стати,вспомнил,задние рабочие я базальт ставил(ну в смысле аксиома)вроде ничего...тьфу,тьфу!
тут уж как попадеш :look:

Аватара пользователя
merk
Водила
Водила
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 20:09:01
Модель авто: ВАЗ 2105, 1,3л, 1983 г.в, БСЗ
Откуда: Саранск, Республика Мордовия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение merk » Ср янв 05, 2011 22:21:41

[quote="zver117"]http://avtopasker.ru/catalog/index.php? ... letter=%D6


...тут уж как попадеш...

эт точно! у меня задние FENOX уже 3 года стоят и никаких претензий! но ведь там поршня металические! а в ГЦС FENOX говорят пластмасса голимая!(((

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение Zayec » Ср янв 05, 2011 22:36:52

merk писал(а):в ГЦС FENOX говорят пластмасса голимая!(((
Я тему открывал. Жалею, что не сфотографировал этот пластмассовый поршень, когда разобрал цилиндр.
ЗЫ. Напомню, что заглушка на торце цилиндра тоже пластмассовая. :cigar:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение гость » Чт янв 06, 2011 0:24:28

merk писал(а):а кроме FENOX и Базальт есть еще какие-нибудь производители?
merk, конечно же есть, но в основном на рынке представлены безымянные производители подделок. Вот их и надо избегать. А то пройдешься по авторынку, так у большинства "завод" и "конвейер" (на словах, конечно).

В общем, надо максимально сохранять родные детали. Менять тормозуху вовремя. Ясное дело, на нормальную.

Аватара пользователя
merk
Водила
Водила
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 20:09:01
Модель авто: ВАЗ 2105, 1,3л, 1983 г.в, БСЗ
Откуда: Саранск, Республика Мордовия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение merk » Чт янв 06, 2011 7:36:26

гость писал(а):
merk писал(а):а кроме FENOX и Базальт есть еще какие-нибудь производители?

В общем, надо максимально сохранять родные детали. Менять тормозуху вовремя. Ясное дело, на нормальную.
я и так стараюсь сохранять все родные детали, но когда машине почти 30 лет, тут уж извини, всему есть предел! :yes:

сергей100
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 19:35:22
Модель авто: ваз 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Махачкала
Поблагодарили: 12 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение сергей100 » Чт янв 06, 2011 8:44:46

А вот что внутри главного циллиндра сцепленияhttp://fotoifolder.ru/view_foto/0ju3tqq5szej/

Аватара пользователя
Sergg
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 12:55:01
Модель авто: Ваз-2107 2005 г., 4-кпп, карбюратор-был. Сейчас Mercedes-benz E320 акпп 1994 г.в
Откуда: Ярославль-Усинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение Sergg » Чт янв 06, 2011 8:55:51

fenox- это просто отстой позоорный!!!!!!! Качество полное гавно!!!!! Ещё и пишут в инструкциях-описаниях такой бред, впечатление что они просто не понимают что продают и очём пишут!!!!! Купил датчих охл. вентилятора-на обороте написано "данный датчик вовремя среагирует на температуру ТОРМОЗНОЙ жидкости и не даст вашему двигателю перегреться" - ***ц полный, после прочтения ставить-то страшно стало. И что вы думаете? пару раз включал вентилятор когда надо а теперь включается ооочень редко. :-x

Аватара пользователя
merk
Водила
Водила
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 20:09:01
Модель авто: ВАЗ 2105, 1,3л, 1983 г.в, БСЗ
Откуда: Саранск, Республика Мордовия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение merk » Чт янв 06, 2011 8:56:52

А случайно базальтовский ГЦС никто не разбирал? а то поговаривают, что там тоже поршень пластмассовый! :hmmm:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение гость » Чт янв 06, 2011 11:02:51

Смотрел вчера сайт фенокса. Ни слова о подделках, защите от них. Видать, их это не интересует. Или ...

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение Zayec » Чт янв 06, 2011 11:48:19

Zayec писал(а): Жалею, что не сфотографировал этот пластмассовый поршень
сергей100 писал(а):вот что внутри главного циллиндра сцепления http://fotoifolder.ru/view_foto/0ju3tqq5szej/
Точно оно! Редкостное дерьмо! :pirate:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение гость » Чт янв 06, 2011 16:59:41

Нечего покупать этот фенокс. Даже, если это подделки, то почему только покупатели должны чухать репу? Но что-то мне подсказывает, что это и есть настоящий фенокс, раз производитель упорно молчит.

Аватара пользователя
21053
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 22:40:19
Модель авто: 21053, 2006 год, полный сток. Почти полный. Почти сток.
Откуда: Спб
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение 21053 » Пт янв 07, 2011 0:13:31

гость писал(а):21053, т.е., репутацию портят подделки?
Ну как правило, почти любая продукция с завода (немецкого ли, российского) имеет какие-то гарантии. Не знаю, чем руководствуются наши производители, когда дают какие-то гарантии на свою продукцию, но вот иностранные действительно тестируют любую вещь и если говорят, что запас прочности у их детали такой-то, то эти цифры взяты не с потолка. Опять же, цена. Я езжу на тормозных дисках Brembo и колодках Mintex. Это довольно дороговато для ВАЗ'а. И, соответственно, этот бренд не пользуется популярностью. Соответственно, подделывать его почти нет смысла. Fenox - очень дешевый бренд из псевдоиностранных, поэтому пользуется спросом. Раз есть большой спрос - есть много подделок. Соответственно, имя бренда портится. Но не скажу, что настоящий Fenox в моих глазах является чем-то сверхнадежным. Лично у меня он ассоциируется с обычным российским автопромом. Но опять же, настоящий прослужит дольше, это и ежу понятно.
merk писал(а):а кроме FENOX и Базальт есть еще какие-нибудь производители?
Как минимум с десяток иностранных мировых брендов, не побоюсь сказать - мировые имена тормозных систем. Такие, как MAPCO, ATE, LUCAS-TRW, METZGER, TRISCAN и т.д. Знакомому год назад ставили LUCAS, 50к проехал - даже не вспоминает. Опять же - надо покупать у надежного продавца :)

Аватара пользователя
21053
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 22:40:19
Модель авто: 21053, 2006 год, полный сток. Почти полный. Почти сток.
Откуда: Спб
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение 21053 » Пт янв 07, 2011 0:20:37

гость писал(а):Смотрел вчера сайт фенокса. Ни слова о подделках, защите от них. Видать, их это не интересует. Или ...
Коллеги, надо понимать, что 70% людей, столкнувшихся с подделкой не полезет на сайт производителя никогда. Поэтому они там ничего и не пишут, чтобы лишний раз не бросать тень на свою репутацию. А вот другие издания - например, "За Рулем" - могут и будут об этом писать...
http://www.zr.ru/articles/39435

Аватара пользователя
21053
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 22:40:19
Модель авто: 21053, 2006 год, полный сток. Почти полный. Почти сток.
Откуда: Спб
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение 21053 » Пт янв 07, 2011 1:14:27

гость писал(а):В общем, надо максимально сохранять родные детали.
Ну не знаю, не знаю...Возможно, Вы и правы.
Но у меня немного другое мнение на этот счет. Просто не поверю, что амортизаторы от Тольятинского Автозавода лучше, чем Kayaba. Или ступица от MAPCO лучше российского производителя. На одном ездят Лады, на другом MB и BMW.
Хотя, на вкус и цвет фломастеры разные.
Подчеркну, что я имею ввиду тормозные системы, подвеску, электрику. И без переделок и "колхозтюнинга", когда пытаются впихнуть нестандартное.
Про интерьер и экстерьер разговор отдельный)

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение гость » Пт янв 07, 2011 1:46:07

21053 писал(а):... Просто не поверю, что амортизаторы от Тольятинского Автозавода лучше, чем Kayaba...
Стояли от Тольятинского Автозавода на ВАЗ-2103 такие тоненькие амортизаторы. Гасили даже мелкую дрожь. Босиком ничего не чувствовалось. Дай Бог каябовскому ширпотребу достичь таких характеристик.

ЗЫ.Каяба однотрубные выпускает?

Аватара пользователя
21053
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 22:40:19
Модель авто: 21053, 2006 год, полный сток. Почти полный. Почти сток.
Откуда: Спб
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение 21053 » Пт янв 07, 2011 14:54:06

гость писал(а):Стояли от Тольятинского Автозавода на ВАЗ-2103 такие тоненькие амортизаторы. Гасили даже мелкую дрожь. Босиком ничего не чувствовалось. Дай Бог каябовскому ширпотребу достичь таких характеристик.

ЗЫ.Каяба однотрубные выпускает?
Я же написал - на вкус и цвет фломастеры разные. Просто у меня есть опыт езды на тех и на других, на 2105, 2106 и 2121. Ну и как бы насчет ширпотреба...Этот японский ширпотреб идет как оригинал на ряд японских авто. В 90% случаев, если человек покупает один аморт на одну сторону, то через несколько дней "дозакупает" и на вторую) Да и возвратов по ним нет. И люди не жалуются. Уважаемый гость. Спорить ради того, чтобы просто спорить - я не буду. Я сужу по своим ощущениям. ВАЗовские - полное гэ, по сравнению с тем, что у меня стоит. У МЕНЯ так вышло. Если у ВАС всё от российского автопрома и все идеально - вы красавчик.
Почитайте сами про то, что предлагают на ВАЗ, однотрубные, двухтрубные....
http://www.kyb.ru/catalog_auto/detail.php?ID=1102
Последний раз редактировалось 21053 Пт янв 07, 2011 15:07:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ShPalkin
Стажер
Стажер
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 11:57:53
Модель авто: ВАЗ 2107, 21043
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение ShPalkin » Пт янв 07, 2011 15:00:35

Вот именно, изза подделок не надо гаять более или менее нормальные запчасти, у меня они работают, но еще раз повторюсь, я их брал у официального диллера!!!!

З.Ы. они там что само веселое стоят дешевле примерно на 3-5%

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение гость » Пт янв 07, 2011 22:45:07

Уважаемый 21053, видать ты не понял, что вовсе не социалистические амортизаторы достались нашему ВАЗ-2103 на конвейере в 1974 г. Проездила машинка до продажи 11 лет, а они все равно были намного лучше обычных новых. А каябовский ширпотреб Excel-G для Лачетти (других нет, это ж не классика!) ничем не лучше стока.

Аватара пользователя
21053
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 22:40:19
Модель авто: 21053, 2006 год, полный сток. Почти полный. Почти сток.
Откуда: Спб
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение 21053 » Сб янв 08, 2011 2:35:40

гость писал(а):Уважаемый 21053, видать ты не понял, что вовсе не социалистические амортизаторы достались нашему ВАЗ-2103 на конвейере в 1974 г. Проездила машинка до продажи 11 лет, а они все равно были намного лучше обычных новых.
Давай знакомиться?) А то как-то "гость" коробит слух) Меня Андрей зовут.
Не-не-не, за авто и запчасти до 90-х годов вообще речь не идет. Тогда умели делать, сам летом столкнулся. На даче за сараем валялся кузов от Москвича АЗЛК 2140 (вроде так) и куча хлама к нему. Коробка, мост, полуося, редуктор и тд. Так вот отдали знакомому, он из этого машину собрал) Всё уже подгнившее было (лет 10 лежало), но наварил, залатал, зашпаклевал, покрасил, воткнул двигатель...как новая стала. Так вот за запчасти Советских времен я ничего плохого сказать не могу, нет даже опыта работы с ними. Зато опыта работы с железом на машины а-ля 2000+ полно. Гниют за зиму кузова, сальники текут каждый сезон, резинки на морозе трескаются, шланги лопаются, хомуты - и те не держут) Ну реально качества никакого. Начиная от качества самих материалов, кончая качеством сборки/установки. Раньше, говорят, и трава зеленее была :thum1:
Про иностранные запчасти - их полно. Расходка, тормоза, подшипники, аморты, пружины, цилиндры и тд...Просто они денег стоят, поэтому их и нет в большинстве магазинов. Так вот, даже визуально сравнивая качество подшипников SKF и то, что продают в магазине а-ля "ВАЗ ДЛЯ ВАС", мой выбор не за российским производителем, к сожалению. Как-то так получилось, что все на машину, что ломается или пришла пора менять - я ставлю иностранного производства. И честно скажу - пока не ломается. Правда и поменяно не много. Подшипники, аморты, расходка, тормоза, термостат. Кстати, термостат первый раз поставил первый попавшийся - накрылся через 2 месяца. Потом поставил Totti - пока катаюсь. Возможно, мне просто не везет) Сейчас хочу генератор воткнуть немецкий, подбираю...Но это блажь уже) А вот улитку я видел точь-в-точь такую как на классике, с тихим мотором и другой крыльчаткой. Видел на разборке, но от какого авто - они не запомнили. Человек, который себе поставил это чудо говорит, что работает в разы лучше и тише. Сейчас ищу от чего же это было. Там, правда. крепления немного другие.
гость писал(а):А каябовский ширпотреб Excel-G для Лачетти (других нет, это ж не классика!) ничем не лучше стока.
Я там ссылку давал вверху, там аморты на ВАЗы. Там 3 вида амортов. Gas-A-Just (55-я серия), Excel-G и Premium. Можно вместо них воткнуть (и весной я это попробую) Sachs или BILSTEIN, только думаю, разницы не будет)
Экспериментирую я) :pinch:

Аватара пользователя
winskar
Водила
Водила
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 6:22:48
Модель авто: ваз 21053
Откуда: Усинск Коми
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение winskar » Пн янв 10, 2011 13:57:48

alex писал(а):
Zayec писал(а):"Поршни всех гидроцилиндров изготавливаются только из швейцарской стали.
LOL
А корпус и з легиированого титана
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение Zayec » Пн янв 10, 2011 14:30:11

21053 писал(а):амортизаторы от Тольятинского Автозавода
А автозавод в Тольятти делает амортизаторы для Жигулей? Фигасе! :O
А я всегда думал, что их в Скопине выпускают :hmmm:

Аватара пользователя
winskar
Водила
Водила
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 6:22:48
Модель авто: ваз 21053
Откуда: Усинск Коми
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение winskar » Пн янв 10, 2011 14:37:58

Zayec писал(а):
21053 писал(а):амортизаторы от Тольятинского Автозавода
А автозавод в Тольятти делает амортизаторы для Жигулей? Фигасе! :O
А я всегда думал, что их в Скопине выпускают :hmmm:
не сталкивался ни разу :hmmm:
у самого плаза стоит двухсторонние (гидравлика)

Аватара пользователя
vano-26
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 18:28:08
Модель авто: vaz2107

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение vano-26 » Пн янв 10, 2011 18:58:03

я купил этой же фирмы тока рабочий цилиндр и там тоже пластмассовый поршень! не знаю когда он накроется но пака работает!

Аватара пользователя
21053
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 22:40:19
Модель авто: 21053, 2006 год, полный сток. Почти полный. Почти сток.
Откуда: Спб
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение 21053 » Пн янв 10, 2011 19:37:03

Zayec писал(а):А автозавод в Тольятти делает амортизаторы для Жигулей? Фигасе!
А я всегда думал, что их в Скопине выпускают
Я не в курсе, где их делают. На новые машины ставят там.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Не покупайте гидроцилиндры фирмы FENOX!

Непрочитанное сообщение гость » Пн янв 10, 2011 19:40:37

Так знай, что в Скопине - двухтрубные, в Японии - однотрубные.

Ответить

Вернуться в «Трансмиссия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей