Советы по вождению (передний привод)

[mvk843]

Всегда прижимаюсь к обочине, если есть вероятность, что встречный не успеет обогнать. Пусть лучше он заранее видит, что я его пропускаю, чем он в последний момент свернет на мою обочину.

А вот что лучше делать при сносе на переднем приводе? Допустим, едешь по главной, сворачиваешь налево на второстепенку, а там лед. Скорость вроде бы небольшая, а машина уже не слушается руля, даже если отпустить газ полностью. Дергать ручник? А если не рассчитаешь?
Занос то довольно просто контролится, а вот снос это жопа
В том году просто тупо тормоз в пол нажал (надо было прерывисто хотя бы, на льду то), благо места для остановки было достаточно, но недостаточно для того, чтобы пройти по большему радиусу.
Конечно, лучшее решение - заранее рассчитывать скорость вхождения в поворот, с учетом всех условий. А что если уже в повороте понимаешь, что не вписываешься?

[Антон80]

Попадалово. Постараться минимизировать ущерб, действовать рулем.
Так нужны ли шипы?

[mvk843]

Есть вариант намеренно перекрутить руль в сторону поворота, и тогда либо сцепления хватит, чтобы все-таки повернуть по нужному радиусу, либо, скорее всего, возникнет занос. А из заноса вырулить на небольшой скорости уже проще.
А что, без шипов лучше было бы на льду?

[четвёрковод]

а машина уже не слушается руля, даже если отпустить газ полностью.

совершенно не логично, ни какого ручника и полного сброса газа и выключения сцепления, попустил обороты - не слушается и идёт прямо - оценив обстановку, свою траекторию и наличие встречных либо других возможных препятствий, газку и в поворот либо выпрямить руль и продолжить спокойно движение прямо не тормозя.

[четвёрковод]

Я с оглядкой на профиль mvk843 разумеется.

[mvk843]

а машина уже не слушается руля, даже если отпустить газ полностью.

совершенно не логично, ни какого ручника и полного сброса газа и выключения сцепления, попустил обороты - не слушается и идёт прямо - оценив обстановку, свою траекторию и наличие встречных либо других возможных препятствий, газку и в поворот либо выпрямить руль и продолжить спокойно движение прямо не тормозя.

А разве при сносе на переднем приводе не надо сбрасывать газ?
Я всегда, когда чувствую, что в повороте газа слишком много и машину сносит, сбрасываю газ, и машина тут же выравнивается (если сцепление с дорогой нормальное). И в поворот захожу, сбрасывая газ. Добавляю уже на выходе из поворота.

[четвёрковод]

Если это запланированный манёвр то разумнее сбросить не газ а скорость ещё на прямом участке и ногу сразу на газ.
Повороты надо на передаче проходить, газ на чеку, рулёжка сторого в направлении требуемой траектории (мы же о сносе говорим), газом, а именно тягой мотора помогать, ведущая ось в данном случае будет волочить за собой кузов даже если задняя ось в сносе. Тормозить уже в повороте не лучшее решение.

[mvk843]

В моем случае маневр был запланированный, но я не увидел лед на дороге, куда поворачиваю. Точнее увидел, но уже когда поворачивал. Соответственно скорость не соответствовала конкретным условиям (на более-менее нормальном покрытии я бы без проблем повернул).
Повороты естественно прохожу на передаче, не на нейтралке же.
Разве газом в случае сноса передней оси мы не усугубим ситуацию? Мне кажется, если добавить газ, то просто еще быстрее улетишь в кювет по еще более распрямленной траектории. Тут же двоякая ситуация создается, как я понимаю. С одной стороны, мотор тянет в поворот, а центробежная сила, возрастающая при увеличении скорости (а скорость так или иначе при добавлении газа увеличится или, по крайней мере, не уменьшится) выкидывает машину из поворота по распрямленной траектории.
А тормозил в том конкретном случае потому, что места хватало чтобы остановиться, а в дальнейшем прохождении поворота я не был уверен. В общем случае я конечно никогда в повороте не торможу.

[четвёрковод]

mvk843

нет, именно рулить строго туда куда нужно вписаться и работать газом а не ловить заднюю ось работая рулём.
перед тащит туда куда направишь руль, где зад при этом не так важно и повлиять на него не удастся пока задние колёса не зацепятся за дорогу.
понятно это не значит просто в пол втопить газ.

[mvk843]

четвёрковод, понял, кажется. То есть если нужным образом работать газом (кстати, прерывисто подгазовывать или просто нажимать с нужной силой?), а руль не перекручивать, а направлять колеса строго по тому радиусу, по которому хотел повернуть (точнее даже корректировать, если изначального радиуса не хватает), то можно войти в поворот даже при превышении скорости вхождения в поворот? Ну естественно, если скорость не слишком превышена.

[четвёрковод]

Нарыл вот, довольно внятно.
[youtube]B4BBUMlvuKU[/youtube]

[mvk843]

четвёрковод, а мы точно об одном и том же говорим? Я-то говорил именно про снос передней оси, а не занос задней.
Хотя видео довольно познавательное, все равно до конца посмотрел.

[youtube]0BIL2Jof0mA[/youtube]

Кстати, вот видео этого же автора, в котором говорится именно о том явлении, которое я имел в виду.

[Йожык]

В случае сноса передней оси на ПП надо давить газ, а на ЗП - отпускать Потому что

перед тащит туда куда направишь руль

[mvk843]

То есть, на ЗП если машину ведет куда-либо, мы отпускаем газ, а на ПП в любом случае прибавляем?
Я-то думал, что на ЗП только при заносе надо газ отпускать. А вообще, кто-нибудь на ЗП имел дело со сносом передней оси? Мне кажется, это очень маловероятное явление. Может быть, только если все колеса сразу сорвет. Но это надо умудриться еще.

[Haris22]

А вообще, кто-нибудь на ЗП имел дело со сносом передней оси?

Задние колеса были зимние, передние летние. Было страшно. Чего делал не помню особо, но вроде газ отпустил и постарался быстрее за асфальт зацепиться

[bilbo]

Было на ледяном повороте с уклоном, но на ПП. Думаю ЗП повел бы себя также. Просто перед потащило в сугроб.
Вот вести себя в данной ситации надо по разному в зависимости от типа привода.
А в данном случае с ЗП только пытаться тормозить, бросать газ... ПП ещё сможет вытащить, если места много, ЗП ИМХО никак.
Тут или тормозить и передом шмякнуть где есть место для деформации кузова или попытаться развернуть, но есть возможность поехать боком где зоны деформации нет.

[mvk843]

Короче я для себя понял, что надо отработать эти моменты где-то в безопасном месте. Но вот что-то мне пока такого места в голову не приходит

[Йожык]

То есть, на ЗП если машину ведет куда-либо, мы отпускаем газ, а на ПП в любом случае прибавляем?
Я-то думал, что на ЗП только при заносе надо газ отпускать. А вообще, кто-нибудь на ЗП имел дело со сносом передней оси? Мне кажется, это очень маловероятное явление. Может быть, только если все колеса сразу сорвет. Но это надо умудриться еще.

Передний привод вытаскивают передние колеса. Если жопа пошла в занос - быстро давим тапку, пока занос не перешел в колебательный. Его последствия в каждой подборке ДТП есть, просто потому что водятел испугался и тапку отпустил, а надо было давить. Если же сносит переднюю ось, газ надо уменьшить и отвернуть руль чуть от поворота. Это психологически очень трудно. Как только колеса поймают зацеп, газку добавить.

Слова словами, в экстренной ситуации этого не вспомнишь, поэтому надо тренироваться. Я сейчас на ПП как полный чайник

Снос на ЗП - возможен легко, я так в бордюр ушатался Его можно получить, просто зажав зимой тормоза в пол и выкрутив руль в сторону - машина поедет прямо

[Йожык]

Вот, подборка ритмических заносов. Во всех этих случаях на переднеприводной машине надо было резко давить газ в пол. На мой взгляд, более чем наглядно

[youtube]yYFGwGwIaKI[/youtube]

Как это происходит: жопу слегка заносит, водятел пугается и отпускает газ, машина клюет на нос, зад разгружается, его заносит еще больше и все - привет, кювет. Если же надавить газ в пол, то будет и стабилизирующий момент от ускорения, и центр тяжести сместится назад.

[zombie177rus]

Хорошая подборка .

[Йожык]

Псевдонаучные комментарии и фрагменты с полно и заднеприводными машинами можно не смотреть Поищу видео с правильным выходом из заноса

[гость]

Его можно получить, просто зажав зимой тормоза в пол и выкрутив руль в сторону - машина поедет прямо

Зачем зима? Даже летом на асфальте будет аналогичный результат.

[гость]

отвернуть руль чуть от поворота. Это психологически очень трудно. Как только колеса поймают зацеп

Ага, потому что если поймать зацеп с асфальтом при чрезмерно вывернутых колесах, то можно оказаться не там, где планировал.

[mvk843]

Если же сносит переднюю ось, газ надо уменьшить и отвернуть руль чуть от поворота. Это психологически очень трудно. Как только колеса поймают зацеп, газку добавить.

Да, точно! Помню прошлой зимой на каше в повороте так сделал, помогло. Надо снова все вспоминать, зима уже на носу.
Но если времени чтобы поймать машину нет? Т.е. сбоку препятствие или кювет, а скорость небольшая, мне кажется лучше остановиться. На скорости понятно торможением окончательно только все испортить можно.
А на заднем приводе когда привык к заносам, только улыбался, когда жопу чуть заносило

На предыдущей странице четвёрковод выкладывал видео про занос. Мне кажется, довольно правильное:

[youtube]B4BBUMlvuKU[/youtube]

Про снос я ничего аналогичного не нашел, в основном лабуда всякая.

PS Мне кажется по дорогам, как в видео про ритмические заносы, лучше 60-80 максимум ехать. Как говорится, тише едешь - дальше будешь.
Сейчас то по колеям максимально аккуратно перебираюсь, а зимой лучше вообще не торопиться.

[vaduha75]

По поводу выходов из заносов я для себя одно уяснил - если есть желание научиться выходить из заноса, надо много-много раз это попробовать сделать)))). Когда научишься чувствовать авто, тогда и думать не будешь (и не успеешь) куда крутить руль и как давить педали.
Сравнение не очень, но в первые годы езды на погрузчике иногда терял управление погрузчиком, попадая на мокрый пол. Спустя 8 лет могу и подурачиться, специально "пустив" погрузчик боком. НО! Если на полу не вода, а сок, к примеру, последствия непредсказуемы)))). К чему это я... А, да, ЛУЧШЕ ЕХАТЬ МЕДЛЕННЕЕ, чем установлено правилами.
Кстати, свою первую машинку (Ока) я разбил просто - отпустил газ на льду. Машину начало разворачивать, а я ещё и притормозил.