+ 100 не чего больше добавить!!!Mr_Ice писал(а):Вобщем УРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! наконецто дождались!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ГИБДД и ксенон
-
Mr_Ice
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 10883
- Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
- Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: МО. г.Пушкино.
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Вот нарыл два интересных документа.
1. Официальное разъяснение ГИБДД
Письмо ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ)
в формате ПДФ прикрепляю к посту
1. Официальное разъяснение ГИБДД
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon20 февраля 2010 года
Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар...
В связи с многочисленными обращениями граждан, поступающими по вопросам использования на транспортных средствах фар с газоразрядными источниками света ("ксеноновыми лампами"), Департамент ОБДД МВД России разъясняет следующее.
В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:
* С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);
* HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);
* DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).
Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен.
Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н".
Газоразрядные источники света, маркировка категории которых, указанная на цоколе, начинается с буквы "D", в соответствии с требованиями Правил ЕЭК ООН № 99 и ГОСТ Р 41.99-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств" предназначены для использования только в фарах типов DC, DR, DCR.
В соответствии с разъяснениями ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) использование во внешних световых приборах источников света, не соответствующих типу данного светового прибора, нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) и технических (класс отражающей поверхности рефлектора, наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары) факторов.
Таким образом, применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, газоразрядных источников света следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов (совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий) требованиям конструкции транспортного средства.
Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).
При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ.
Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей.
Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, отнесено к компетенции судов. Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов.
Приложение: Письмо ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) >>
Департамент ОБДД МВД России
Письмо ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ)
в формате ПДФ прикрепляю к посту
-
SMSha
- фотограф-эксперт
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 9:18:11
- Модель авто: ВАЗ 21074 - поменял на Peugeot Partner Tepee комплектация Outdoor (2013 г.в.)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 206 раз
По поводу света уже сколько копий сломано - и все равно есть любители "колхоз-тюнинга". Может, просто как следует отрегулировать добрые старые классические фары? Заменить сами фары - если отражатель внутри фары потемнел/облез и стекла мутные? Поставить хорошие галогенные лампы - +30%, +50%, +90% светимости, в конце концов?
Почему-то с нормальными фарами (новыми, как и машина), отрегулированными на нормальном стенде, усиленными галогенными лампами (+30%) и противотуманками, усиливающими свет в "ближнем поле" - мне ни разу не было темно на трассе (и где бы то н было еще).
И, кстати, неправильно отрегулированные фары - даже галогенные - слепят не сильно слабее ксенона. Так что регулировка - хотя бы по правилам, описанным в "мурзилке" - очень спасает. Ну или не пожадничайте денег и времени - заехать на хорошее СТО и отрегулировать фары по фирменному стенду с грузами на нужные сиденья...
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Насчет "взяткоемкости" - надо надеяться, что гиббоны задерут ценник и народу станет невыгодно ездить с "колхозным" ксеноном.
Да, и еще - Sergant - не обижайся, но даже если у тебя лично ксенон отрегулирован как надо и на самом деле никого не слепит - на дорогах есть тысячи и десятки тысяч м.даков, которые слепят и встречных, и попутных. И вот они уже представляют реальную опасность...
Почему-то с нормальными фарами (новыми, как и машина), отрегулированными на нормальном стенде, усиленными галогенными лампами (+30%) и противотуманками, усиливающими свет в "ближнем поле" - мне ни разу не было темно на трассе (и где бы то н было еще).
И, кстати, неправильно отрегулированные фары - даже галогенные - слепят не сильно слабее ксенона. Так что регулировка - хотя бы по правилам, описанным в "мурзилке" - очень спасает. Ну или не пожадничайте денег и времени - заехать на хорошее СТО и отрегулировать фары по фирменному стенду с грузами на нужные сиденья...
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Насчет "взяткоемкости" - надо надеяться, что гиббоны задерут ценник и народу станет невыгодно ездить с "колхозным" ксеноном.
Да, и еще - Sergant - не обижайся, но даже если у тебя лично ксенон отрегулирован как надо и на самом деле никого не слепит - на дорогах есть тысячи и десятки тысяч м.даков, которые слепят и встречных, и попутных. И вот они уже представляют реальную опасность...
-
Sergant
- Мега-классиковод

- Сообщения: 661
- Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 9:41:03
- Модель авто: ВАЗ - 21074 Карб. 2004г. Сонар, ПТФ 2109, Сига Sheriff, Тонировка, Музыка Sony, Шумоизоляция и проч. Hyundai Accent Синий 1,5 16V, чип Е-2, механика.
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 11 раз
-
Sergant
- Мега-классиковод

- Сообщения: 661
- Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 9:41:03
- Модель авто: ВАЗ - 21074 Карб. 2004г. Сонар, ПТФ 2109, Сига Sheriff, Тонировка, Музыка Sony, Шумоизоляция и проч. Hyundai Accent Синий 1,5 16V, чип Е-2, механика.
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Mr_Ice
С омывателем проблему решил: есть сертифицированный струйный фароомыватель учтённый мной при постройке и в документации
Автокорректор в принципе тоже не проблема, только его цена 8500-9500 руб., если у брата есть желание (и средства
) поставлю его, если нет буду мудрить по поводу матирования стекла и установки доп шторки
В общем как решится отпишусь, но зная наши органы сертификации нужно где-то 2-3 месяца если не больше :(
С омывателем проблему решил: есть сертифицированный струйный фароомыватель учтённый мной при постройке и в документации
Автокорректор в принципе тоже не проблема, только его цена 8500-9500 руб., если у брата есть желание (и средства
В общем как решится отпишусь, но зная наши органы сертификации нужно где-то 2-3 месяца если не больше :(
-
evgeniymet
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 6:10:03
- Модель авто: ваз 21051 красный 90г.в Сток))
- Откуда: архангельск
- Поблагодарили: 2 раза
меньше не станет!!!!Mr_Ice писал(а):Вот вечером домой поеду понаблюдаю сколько ксенонщиков будет на дорогах
а как говнопротивотуманшики???с супер противотуманками желтого и фиг знает какого цвета задраными в небо ?ЭТО ЗНАЧИТ КРЫТЫЕ ПАРНИ так как у них не стоит ксенон???Sergant писал(а):Да я и согласен с запретом, т.к. действительно много товарищей понаставили гей-ксенон и мягко говоря мешают ездить ночью,
-
Mr_Ice
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 10883
- Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
- Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: МО. г.Пушкино.
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 270 раз
тоесть ты хочешь сказать что все готовы гайцам по несколько тысяч рублей отваливать? я так не думаю.evgeniymet писал(а):меньше не станет!!!!
вот противотуманками меня еще никто не слепил ни разу. Только не надо путать противотуманки сevgeniymet писал(а):а как говнопротивотуманшики???
JET писал(а):доп. лампы дальнего света.
-
SMSha
- фотограф-эксперт
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 9:18:11
- Модель авто: ВАЗ 21074 - поменял на Peugeot Partner Tepee комплектация Outdoor (2013 г.в.)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 206 раз
evgeniymet
JET
Ребята, не спорьте. Противотуманки и дополнительные фары ближнего света с одной стороны - разрешены, с другой - должны быть отрегулированы (что проверяется на ТО). И этот вопрос - он по идее тоже должен быть решен, но это - отдельная тема, к ксенону это никакого отношения не имеет.
Кстати, мне тут предложили поставить в фары лампочки - галогенки - с йод-бромным циклом. В отличие от "классического" галогенного - йодного. Светимость - чуть ли не в десятки раз выше, правда - вот засада - такие лампы запрещены к использованию на дорогах общего пользования...
JET
Ребята, не спорьте. Противотуманки и дополнительные фары ближнего света с одной стороны - разрешены, с другой - должны быть отрегулированы (что проверяется на ТО). И этот вопрос - он по идее тоже должен быть решен, но это - отдельная тема, к ксенону это никакого отношения не имеет.
Кстати, мне тут предложили поставить в фары лампочки - галогенки - с йод-бромным циклом. В отличие от "классического" галогенного - йодного. Светимость - чуть ли не в десятки раз выше, правда - вот засада - такие лампы запрещены к использованию на дорогах общего пользования...
-
evgeniymet
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 6:10:03
- Модель авто: ваз 21051 красный 90г.в Сток))
- Откуда: архангельск
- Поблагодарили: 2 раза
не!!! я хотел сказать что будет как и с тонировкойMr_Ice писал(а):тоесть ты хочешь сказать что все готовы гайцам по несколько тысяч рублей отваливать? я так не думаю.
у тебя на машине что стоит?противотуманки или доп лампы дальнего света?Mr_Ice писал(а):вот противотуманками меня еще никто не слепил ни разу.
-
Mr_Ice
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 10883
- Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
- Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: МО. г.Пушкино.
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 270 раз
за тонировку прав никогда не лишали а 100р за тонировку для гайца не деньги вот и не трогают.evgeniymet писал(а):не!!! я хотел сказать что будет как и с тонировкой image046 сначала пое....ут с месяц два а потом все вернется на свои места и снова будут все ставить и ездить с ксеноном image027
Ты к примеру когда нибудь видел чтоб за встручку гаеры не трогали? я лично нет. тут деньги совсем другие.
У меня противотуманки. И они не слепятevgeniymet писал(а):у тебя на машине что стоит?противотуманки или доп лампы дальнего света?
-
evgeniymet
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 6:10:03
- Модель авто: ваз 21051 красный 90г.в Сток))
- Откуда: архангельск
- Поблагодарили: 2 раза
не!эт понятно что деньги здесь другие!просто мне кажется что так и будет!!за тонировку тож кричали что пипец штраф номера снимут срывать заставят. и че? ну раз остановили два и ВСЕ!Mr_Ice писал(а):Ты к примеру когда нибудь видел чтоб за встручку гаеры не трогали? я лично нет. тут деньги совсем другие.
-
evgeniymet
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 6:10:03
- Модель авто: ваз 21051 красный 90г.в Сток))
- Откуда: архангельск
- Поблагодарили: 2 раза
-
evgeniymet
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 6:10:03
- Модель авто: ваз 21051 красный 90г.в Сток))
- Откуда: архангельск
- Поблагодарили: 2 раза
-
SMSha
- фотограф-эксперт
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 9:18:11
- Модель авто: ВАЗ 21074 - поменял на Peugeot Partner Tepee комплектация Outdoor (2013 г.в.)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 206 раз
evgeniymet
ни кола
Днем и то можно определить по спектру ксенона - у нас же не могут поставить температуру 4300 - будет светить, как галогенка - надо же выставить как электросварку, на 8-9 тысяч - и днем видно. Да и не днем - тем более. А как определить в случае сомнения - остановка, проверка документов, далее - откройте капот. И все, блоки розжига как на ладони.
Да, можно начать бычить - типа "назовите причину остановки" - но кому охота терять время на докапывания гаишников?
ни кола
Днем и то можно определить по спектру ксенона - у нас же не могут поставить температуру 4300 - будет светить, как галогенка - надо же выставить как электросварку, на 8-9 тысяч - и днем видно. Да и не днем - тем более. А как определить в случае сомнения - остановка, проверка документов, далее - откройте капот. И все, блоки розжига как на ладони.
Да, можно начать бычить - типа "назовите причину остановки" - но кому охота терять время на докапывания гаишников?
-
evgeniymet
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 6:10:03
- Модель авто: ваз 21051 красный 90г.в Сток))
- Откуда: архангельск
- Поблагодарили: 2 раза
а что у гаишника глаз это спец аппаратура????в суде он будет доказывать что его глаз прошел спец проверку в НИИSMSha писал(а):Днем и то можно определить по спектру ксенона -
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
а блоки розжига можно и убрать(перенести)
-
Mr_Ice
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 10883
- Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
- Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: МО. г.Пушкино.
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 270 раз
ни кола
evgeniymet
А что там проверять? ксенон его сразу видно.
Особенно в темное время суток.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
evgeniymet
А что там проверять? ксенон его сразу видно.
Особенно в темное время суток.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
операция перехват вот и весь ответ и по полной тебя чтоб не выпендривался.SMSha писал(а):Да, можно начать бычить - типа "назовите причину остановки"
для того чтобы понять ксенон у тебя или нет спецаппаратура не нужна, вот если был бы разрешен ксенон с темперетурой не более чкольких то там то да аппаратура нужна бы была.evgeniymet писал(а):а что у гаишника глаз это спец аппаратура????
-
Expert053i
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 17:11:13
- Модель авто: 21053i, 2006, БК Штат 07, Mongoose 2.1, HD720P
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Дополнительная Информация
Такой тюнинг следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов требованиям конструкции транспортного средства, говорится в разъяснении ДОБДД, опубликованном на сайте ведомства (ч. 3 ст. 12.5 КоАП, лишение прав на срок от шести месяцев до года с конфискацией прибора). Автоинспекция ссылается на письмо ФГУП «Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования» (НИИАЭ), в котором говорится, что такие фары слепят встречных водителей. Соответствующее указание разослано в региональные подразделения, у водителей есть неделя на то, чтобы исправиться, говорит сотрудник центрального аппарата ГИБДД. На дороге невозможно выяснить, предназначена ли конкретная фара для ксеноновой лампы, уверен президент коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. По его словам, это новый повод для взяток и коррупции, формального запрета на эксплуатацию ксенона нет. Законность столь жесткого наказания за установку ксеноновых ламп в обычные фары уже подтвердил Верховный суд, признав несостоятельными доводы лишенного прав жителя Казани Александра Расковалкина, доказывавшего, что его ксеноновые лампы полностью соответствуют действующему ГОСТу. Заведующий отделом НИИАЭ Леонид Новоковский говорит, что письмо, на которое ссылается ГИБДД, не носит нормативного характера, и напоминает, что институт предлагал при разработке ГОСТ Р 51709-2001 включить требование об автоматическом корректоре и омывателе, однако Минтранс не принял предложения.
Также ГИБДД предлагает изменения в Правила дорожного движения: ввести запрет на использование шипованной резины летом (с 1 июня по 31 августа, но регионам позволят менять сроки) и изменить организацию кругового движения по европейскому образцу (двигающиеся по кругу получат преимущество). Об этом сообщил в среду главный автоинспектор России Виктор Кирьянов. Проект поправок согласовывается с Минтрансом и до конца марта будет направлен в правительство.
ГИБДД обещает уточнить формулировки о выезде на встречную полосу, сообщил Кирьянов. Поворот или разворот через двойную сплошную наказывают штрафом, а выезд на встречную — лишением прав, но автоинспекторы трактуют нарушение как им выгодно, напоминает Вячеслав Лысаков из организации «Свобода выбора». Новая версия правил гласит, что связанный с выездом на встречку разворот или поворот на дороге из четырех полос считается нарушением, только когда есть запрещающие знаки или разметка, знает сотрудник ГИБДД.
Ведомости
25.02.2010
Такой тюнинг следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов требованиям конструкции транспортного средства, говорится в разъяснении ДОБДД, опубликованном на сайте ведомства (ч. 3 ст. 12.5 КоАП, лишение прав на срок от шести месяцев до года с конфискацией прибора). Автоинспекция ссылается на письмо ФГУП «Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования» (НИИАЭ), в котором говорится, что такие фары слепят встречных водителей. Соответствующее указание разослано в региональные подразделения, у водителей есть неделя на то, чтобы исправиться, говорит сотрудник центрального аппарата ГИБДД. На дороге невозможно выяснить, предназначена ли конкретная фара для ксеноновой лампы, уверен президент коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. По его словам, это новый повод для взяток и коррупции, формального запрета на эксплуатацию ксенона нет. Законность столь жесткого наказания за установку ксеноновых ламп в обычные фары уже подтвердил Верховный суд, признав несостоятельными доводы лишенного прав жителя Казани Александра Расковалкина, доказывавшего, что его ксеноновые лампы полностью соответствуют действующему ГОСТу. Заведующий отделом НИИАЭ Леонид Новоковский говорит, что письмо, на которое ссылается ГИБДД, не носит нормативного характера, и напоминает, что институт предлагал при разработке ГОСТ Р 51709-2001 включить требование об автоматическом корректоре и омывателе, однако Минтранс не принял предложения.
Также ГИБДД предлагает изменения в Правила дорожного движения: ввести запрет на использование шипованной резины летом (с 1 июня по 31 августа, но регионам позволят менять сроки) и изменить организацию кругового движения по европейскому образцу (двигающиеся по кругу получат преимущество). Об этом сообщил в среду главный автоинспектор России Виктор Кирьянов. Проект поправок согласовывается с Минтрансом и до конца марта будет направлен в правительство.
ГИБДД обещает уточнить формулировки о выезде на встречную полосу, сообщил Кирьянов. Поворот или разворот через двойную сплошную наказывают штрафом, а выезд на встречную — лишением прав, но автоинспекторы трактуют нарушение как им выгодно, напоминает Вячеслав Лысаков из организации «Свобода выбора». Новая версия правил гласит, что связанный с выездом на встречку разворот или поворот на дороге из четырех полос считается нарушением, только когда есть запрещающие знаки или разметка, знает сотрудник ГИБДД.
Ведомости
25.02.2010
-
evgeniymet
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 6:10:03
- Модель авто: ваз 21051 красный 90г.в Сток))
- Откуда: архангельск
- Поблагодарили: 2 раза
в суде гаишник как докажет что у меня ксенон еше раз повторюсь на глаз! ? так то конечно понятно что где ксенон а где обычная лампа с этим спора нет !но я думаю если меня буду лишать прав за такое нарушения(если бы у меня он стоял) то моя дорога будет в суд и пусть он доказывает что на то время у меня стоял ксенон!на тонировку же есть приборише вот пусть сначала сделают прибор потом хоть всех лишат а так извините. ИМХО!!!!Mr_Ice писал(а):для того чтобы понять ксенон у тебя или нет спецаппаратура не нужна
