Вопрос по ПДД

[гость]

Подозреваю, что Вы не поняли то, о чём я пытался объяснить...

Ну откуда я могу знать, то понял или не то? Что надо было понять?

[zhigulist]

Что надо было понять?

Что подзаконный акт (постановление Кабмина) не может вносить изменения в Закон (Кодекс).

И вообще по сути

Приведи-ка выдержку из КоАПП, чему противоречит 12.10 ПДД.

я всё сказал с выдержками из КУАП.

[гость]

... подзаконный акт (постановление Кабмина) не может вносить изменения в Закон (Кодекс).

Это понятно. Вот только никакие изменеия Постановой КМУ в рассматриваемом случае не вносятся. Там просто написано прямым текстом для тупых сержантов, чтобы шли в сад в таком случае, и не составляли админпротоколы и уж тем более, не выносили Постанову на месте. Видать, иначе нельзя, не поймут. Потому что постоянно раньше доили водителей на этих знаках, экономика несла немалые потери от такой "организации" движения.

Мне не один раз сержанты читали всякую чушь из ПДД, не имеющую абсолютно никакого отношения к "нарушению". Вот просто читают абы что в надежде, что водитель поведется. И я только "за", что это положение там понятно написано для любого. И не более того. Именно так это и надо понимать, а не видеть в этом внесение каких-либо изменений в КоАПП. Если нет нарушения, может быть привлечение к ответственности? То-то же.

[гость]

Ты предлагаешь методику методику - вижу ноты - пою, не вижу ноты - не пою (вижу знаки - придерживаюсь, не вижу - не придерживаюсь), ...

Я ничего не предлагаю, знаки должны быть видны, это записано в Конвенции о дорожных знаках и сигналах:

Статья 6

1. Знаки устанавливаются таким образом, чтобы их легко и
своевременно могли распознать водители, для которых они
предназначены.

... я же предлагаю методику - песню можно спеть и без нот (при отсутствии знаков водитель действует исходя из дорожной обстановки).

Опять же, ничего подобного особо предлагать нет необходимости: это прописано в Правилах. Тем более, я уже приводил выдержку из них, чем нужно руководствоваться при выборе безопасной скорости. Причем именно в пределах максимально разрешенной скорости. Привожу еще раз:

12. ШВИДКІСТЬ РУХУ

12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості
руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також
особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу,
щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати
ним.

вижу знаки - придерживаюсь, не вижу - не придерживаюсь

Так как мы говорим о скорости, то знаки не всегда будут присутствовать, потому что стандартные скоростные режимы для различных дорог прописаны в ПДД, и если не вводятся иные скоростные режимы, то и знаков не будет.

[zhigulist]

вижу знаки - придерживаюсь, не вижу - не придерживаюсь

Так как мы говорим о скорости, то знаки не всегда будут присутствовать, потому что стандартные скоростные режимы для различных дорог прописаны в ПДД, и если не вводятся иные скоростные режимы, то и знаков не будет.

Угу. ОтстаАвить "растекишеся мыслию по древу"! (с).
Какой ответ будет здесь?

Рассмотри ситуацию.
Живу в городе Городовом.
Купил машину на улице Иванова.
Зарегистрировал в МРЭО на улице Сидорова.
Живу на площади Худайбердыева.
Езжу на работу на проспект Вазоводов.
Любовница живёт в Тёщином переулке.
Знак начала и конца населённого пункта "Городовой" в глаза не видел! Не выезжал я из города ни разу.
Вопрос. С какой скоростью мне передвигаться по улицам? 60-80-90-110???

[гость]

Какой ответ будет здесь?

... Вопрос. С какой скоростью мне передвигаться по улицам? 60-80-90-110???

Здесь 60. Тут даже рыпаться не стоит, никому ничего не докажешь, ибо нет у нас никаких аргументов в нашу пользу.
Ранее мы по трассе въезжали во что-то, не обозначенное знаками.
Разница в чем в этих двух ситуациях?
К примеру, находясь на Крещатике, уж точно не 90 и не 110 по умолчанию без знаков...
А подъезжая к Киеву с трассы с какой-то стороны, в отсутствие знаков по умолчанию имеем 90 или 110. Будет знак населенного пункта - 60. Но пока этот знак мы не увидим на въезде в Киев, мы можем с кем угодно поспорить, тут же вернувшись назад, сфотографировав и т.п..

zhigulist, смотри, вот остановили нас и говорят, что мы не выполнили требование знака. А мы ехали и знака не было. Так как другого способа решения нет, вместе возвращаемся назад и все вместе видим, что знака нет. Был, но не стало. ИМХО, в этой ситуации любой гаишник отпустит "нарушителя".

[четвёрковод]

в этой ситуации любой гаишник отпустит "нарушителя"

Ляпну.
У меня не раз в подобных ситуациях доблестные сотрудники спрашивали -А ты что, не местный?

[кайман]

Но если ты ставишь под сомнение приведенные мной аргументы, то позволь не согласиться.

Ставлю.
Рассмотри ситуацию.
Живу в городе Городовом.
Купил машину на улице Иванова.
Зарегистрировал в МРЭО на улице Сидорова.
Живу на площади Худайбердыева.
Езжу на работу на проспект Вазоводов.
Любовница живёт в Тёщином переулке.
Знак начала и конца населённого пункта "Городовой" в глаза не видел! Не выезжал я из города ни разу.
Вопрос. С какой скоростью мне передвигаться по улицам? 60-80-90-110???

сам ответил на свой вопрос в первой строке

Живу в городе Городовом.

Город является населенным пунктом........ 60км/ч.

Есть правда населенные пункты интересные. Населенный пункт огибают две односторонние дороги с севера на юг и с юга на север, так вот
- Если заезжаем в населенный пункт с севера стоит знак 5.23.1 (2) на выезде 5.24.1 (2) - 60км/ч
- А вот если заезжаем в населенный пункт с юга стоит знак 5.25 на выезде 5.26. - 90 км/ч.

Дело в том, что на одну из дорог выходят фасады домов, а на вторую дворовые постройки. Вот такие правила
А постройки... а постройки не показатель, но справедливо, что ........ нет знака естественно скорость сбросишь, а установили знаки так можно и передвигаться с разрешенной скоростью, НО с УМОМ ( а вдруг корова выйдет?)

[гость]

...( а вдруг корова выйдет?)

Эт точно, на авось надеяться не стоит. От этого авось большинство аварий и происходить. Ибо если на дороге случается что-то серьезное, то случается в одно мгновение.

[zhigulist]

Есть правда населенные пункты интересные. Населенный пункт огибают две односторонние дороги с севера на юг и с юга на север, так вот
- Если заезжаем в населенный пункт с севера стоит знак 5.23.1 (2) на выезде 5.24.1 (2) - 60км/ч
- А вот если заезжаем в населенный пункт с юга стоит знак 5.25 на выезде 5.26. - 90 км/ч.

Дело в том, что на одну из дорог выходят фасады домов, а на вторую дворовые постройки. Вот такие правила

Здесь рулят не правила, а ГОСТ. Который определяет, (грубо, по-памяти) если до застройки свыше 20-25-ти метров, знак ставится синий. Если меньше, белый. То же самое в населённом пункте в зависимости от рядности до границы застройки. В большинстве новых микрорайонов должно быть ограничение максимальной скорости - 80. Это часто встречается?

[гость]

Не, ну реально, к примеру, на трассе Киев-Харьков такого понастроили из придорожной инфраструктуры, что иногда спохватываешься: -уж не через населенный ли пункт ты едешь? В голове подсознательно вычисляется неувязочка: знака не было, а застройка есть.

[zhigulist]

Не, ну реально, к примеру, на трассе Киев-Харьков такого понастроили из придорожной инфраструктуры, что иногда спохватываешься: -уж не через населенный ли пункт ты едешь? В голове подсознательно вычисляется неувязочка: знака не было, а застройка есть.

Здесь.

[zhigulist]

zhigulist, смотри, вот остановили нас и говорят, что мы не выполнили требование знака. А мы ехали и знака не было. Так как другого способа решения нет, вместе возвращаемся назад и все вместе видим, что знака нет. Был, но не стало. ИМХО, в этой ситуации любой гаишник отпустит "нарушителя".

Я решаю этот вопрос без выезда к месту установки/неустановки знака.
Как сказал адын СэрЖант, "Лучше одного потерять, а двух найти. Я Вас теряю."

[гость]

Здесь

Ты хочешь поймать меня на чем-то? Я не буду повторяться, но речь шла о разных ситуациях. Чтобы понять меня как водителя: даже если будет разрешено 200 км/ч, я буду ехать хоть и 20, если это необходимо (тем самым выполняя требование ПДД о выборе безопасной скорости, в точности, как ты предлагал в своем варианте ). И на лапу гаишникам за всю жизнь ни копейки не дал и не собираюсь.

ЗЫ. Денег сейчас мало, штрафы астрономические. Если десятки км тянется сплошная при реконструкции дороги, приходится плестись за тихоходом, жалко полтысячи отдавать. Да мне. собственно, за городом и спешить особо некуда. А раньше бы обогнал, не плелся бы.

[санек52]

zhigulist, гость
просто населенные пункты разрастаются, а знаки остаются долго на прежних местах. вот у нас знак "конец поселка" стоял, а начало ближайшей деревни через километр токо, хотя за знаком еще 100 м дома понастроены которые как раз к деревне относятся. Фактически он означал территориальную границу поселок- деревня.
теперь следом за тем поставили знак "начало деревни" и полкилометра где нет жителей действуют правила движения в НП.

з.ы. знаки по-своему я обозвал для понятности

[zhigulist]

zhigulist, гость
просто населенные пункты разрастаются, а знаки остаются долго на прежних местах. вот у нас знак "конец поселка" стоял, а начало ближайшей деревни через километр токо, хотя за знаком еще 100 м дома понастроены которые как раз к деревне относятся. Фактически он означал территориальную границу поселок- деревня.
теперь следом за тем поставили знак "начало деревни" и полкилометра где нет жителей действуют правила движения в НП.

з.ы. знаки по-своему я обозвал для понятности

Собственно, мы с гостем говорим одно и то же - водитель должен выбирать скорость в зависимости от дорожной обстановки. И ПДД помогают сделать этот выбор.

[санек52]

zhigulist
+100. надо голову включать всегда

[кайман]

трассе Дон стоит знак дорожные работы и ограничение 40 км/ч. работы судя по всему закончены, населенного пункта в радиусе нескольких км нет. на протяжении 10 км перекрестков и поворотов нет. Это что со скоростью 40 км/ч ехать весь участок? Что правила говорят?

[Антон80]

в Украине, если есть знак дорожных работ, а самих работ нет, то знак не действует. Я прав?

[zhigulist]

в Украине, если есть знак дорожных работ, а самих работ нет, то знак не действует. Я прав?

Прав, но не надолго. Эту норму в ближайшем времени уберут.

[санек52]

кайман
да, тащится все 10 км с черепашьей скоростью Они могут латать в начале участка и латать в конце в конце - но знаков то у них дефицит

[гость]

кайман

в Украине обязательным является установка знаков конца ограничения скорости на расстоянии не более 2 км места начала ограничения.

[гость]

Прав, но не надолго. Эту норму в ближайшем времени уберут.

zhigulist, ты-то откуда знаешь? Даже те, кто этим непосредственно занимается, никогда ничего заранее не знают. Вот когда уберут, тогда и перестанет действовать эта норма. А то что где-то там ведутся разговоры, что кто-то там чего-то хочет, так этих замыслов море, проектов море, а до конечной реализации доходит дело далеко не всегда, это если мягко сказать. Так что не распространяй слухи (это тоже, мягко говоря). Очень много чего похоронено, и хорошего, и плохого.

[санек52]

в Украине обязательным является установка знаков конца ограничения скорости на расстоянии не более 2 км места начала ограничения.

ты б еще Европу назвал У нас ваще знак дорожные работы могут забыть на пару месяцев
з.ы. перед центральной площадью висели "кирпичи". приехала проверка и срашивает: "а как продукты подвозят к магазинам? по воздуху?". После этого заменили на "Движение запрещено". Вот так

[zhigulist]

Прав, но не надолго. Эту норму в ближайшем времени уберут.

zhigulist, ты-то откуда знаешь?

От человека, который участвует во внесении изменений. Да, это выглядит как "слух". И было бы слухом, если бы не информация, размещённая на сайте ГАИ Украины - http://www.sai.gov.ua/ua/law/35.htm .