"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Любой другой отечественный автопром обсуждаем здесь, Москвичи, Запорожцы, Волги - кто на что горазд, хоть лисапед, хоть мопед, хоть пароплан, примем всех :)
Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9165
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., Кориандр; GFK110, Добрая Веста, 2018 г.в., Фантом - продана
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 1604 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение zalex » Вт фев 01, 2022 11:34:32

Smarticus писал(а):
Вт фев 01, 2022 9:10:30
Classic писал(а):
Вт фев 01, 2022 8:44:05
Smarticus, что ж, летом отпишусь- насколько пришлось ручку громкости выкрутить.
Не парься, я всё уже знаю :beer2:
Оффтопик: Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже
сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и
триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно
понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и
вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания
великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства
существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечно
малое, хоть ввысь - бесконечное большое....
https://pikabu.ru/story/idushchiy_k_reke_5661172
скромность - твой конёк

Аватара пользователя
Smarticus
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 16:26:03
Модель авто: Lada vesta SW, 1,6 МКПП Comfort 2021 г/в.; Niva Legend 1.7 2022 г./в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Пенза
Благодарил (а): 666 раз
Поблагодарили: 665 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Smarticus » Вт фев 01, 2022 15:39:14

zalex писал(а):
Вт фев 01, 2022 11:34:32
скромность - твой конёк
не жду понимания ...

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2599 раз
Поблагодарили: 4960 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт фев 01, 2022 16:14:31

Smarticus писал(а):
Вт фев 01, 2022 9:10:30
от созерцания
великого фрактального подобия
Гуглить термин не стал. Верю, что это хорошее и нужное дело. К МКПП его никак не« прикрутить», Миш?

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2142 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Пт фев 04, 2022 16:31:18

zalex, Лёш, а в гранте у тебя кпп гудит?

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9165
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., Кориандр; GFK110, Добрая Веста, 2018 г.в., Фантом - продана
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 1604 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение zalex » Пт фев 04, 2022 18:08:10

Препод48рус писал(а):
Пт фев 04, 2022 16:31:18
zalex, Лёш, а в гранте у тебя кпп гудит?
Есть подвывания, также, как и в калине примерно.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2142 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Пт фев 04, 2022 19:04:17

В каких новых ладах только не ездил - везде слышу гул. Хотя супруга в нашей прежней не слышала :D

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9165
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., Кориандр; GFK110, Добрая Веста, 2018 г.в., Фантом - продана
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 1604 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение zalex » Пт фев 04, 2022 19:13:33

Саня, коробка не менялась, куда он денется? Стабильность :D
Меня не напрягает, спасибо за исправность и чёткость переключений.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2142 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Сб фев 05, 2022 8:13:07

zalex писал(а):
Пт фев 04, 2022 19:13:33
Саня, коробка не менялась, куда он денется? Стабильность :D
Меня не напрягает, спасибо за исправность и чёткость переключений.
поэтому я и не понимаю, почему Валера не слышит вой от кпп, обладая тонким музыкальным слухом :hmmm:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2599 раз
Поблагодарили: 4960 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб фев 05, 2022 17:04:53

Препод48рус писал(а):
Сб фев 05, 2022 8:13:07
очему Валера не слышит вой от кпп, обладая тонким музыкальным слухом
Частоты не те или октава с бемоль/диез :psih:

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47585
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1450 раз
Поблагодарили: 3668 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Антон80 » Сб фев 05, 2022 17:08:42

Иногда нужно послушать отсутствие звука, чтобы понять, что он был.

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 691 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Classic » Сб фев 05, 2022 17:20:40

Препод48рус писал(а):
Сб фев 05, 2022 8:13:07
почему Валера не слышит вой от кпп, обладая тонким музыкальным слухом
Вот хоть убей! Может потому, что после Запорожца и Жигулей в Весте вообще сложно что-либо расслышать? Я уже говорил, что чтобы понять в чём прелесть Мерседеса, нужно поездить на Москвиче. А то эффект от S-класса может быть "машина как машина".

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9165
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., Кориандр; GFK110, Добрая Веста, 2018 г.в., Фантом - продана
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 1604 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение zalex » Сб фев 05, 2022 18:46:43

Справедливости ради скажу, что в весте это подвывание гораздо тише. Есть возможность сравнить.

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 691 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Classic » Сб фев 05, 2022 18:58:31

Так можно и до двигателя докопаться- он издаёт звуки!!!

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2142 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вс фев 06, 2022 7:38:54

Двигатель издает те звуки, какие и дрлжен при работе, так и кпп, но скулеж и вой - это не докопаться, это промах производителя.
Classic писал(а):
Сб фев 05, 2022 17:20:40
Препод48рус писал(а):
Сб фев 05, 2022 8:13:07
почему Валера не слышит вой от кпп, обладая тонким музыкальным слухом
Вот хоть убей! Может потому, что после Запорожца и Жигулей в Весте вообще сложно что-либо расслышать? Я уже говорил, что чтобы понять в чём прелесть Мерседеса, нужно поездить на Москвиче. А то эффект от S-класса может быть "машина как машина".
я постоянно на дизельном погрузчике езжу без кабины, шума за рулем по-больше, чем в запорожце (был у деда, знаю как там "тихо" сзади), и вой в кпп слышу. На скорость это не влияет, как и вывернутые ноги при посадке за руль в классике, но на общую оценку комфорта в автомобиле - заметно.

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 691 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Classic » Вс фев 06, 2022 8:24:00

Мне в новой машине очень комфортно. Даже если якобы там что-то воет, скулит и плачет. Я влюблён в свой автомобиль. Но вот сверчки после этой тишины стал замечать. Последнее время завёлся кто-то в районе водительской двери. Может тросик какой. Не всегда- иногда звучать начинает. После полной тишины стало напрягать.) Хотя жигулёвская какофония по барабану.) Не вся, конечно- звуки неисправностей не терплю. Шаровые вот поменял из-за стука, на который и мастер на СТО не обратил внимания. Сейчас скрип стал раздаваться иногда при отпускании сцепления- наблюдаю пока, скрипит не всегда.

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 691 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Classic » Вс фев 06, 2022 16:25:55

Ну вас на фиг! Заказал другое масло- УАЗ 75-85 полусинь. А Кикса в Жигуля залью, а то нынешняя минералочка 80-90 туговато передачи втыкает пока не прогреется как следует. Ща в отпуске делать нечего- займусь заменой на Жигуле. На зимнем авто это масло в самую тему будет!

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Rickrose » Вс фев 06, 2022 18:05:45

Можно как в моем пежо 406 залить 75w80 синтетика total gear8. я очень доволен, третья зима подо мной, кпп зимой всегда как летом, какой бы ни был мороз.

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 691 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Classic » Вс фев 06, 2022 20:30:48

Не, 80- это перебор. Я хоть и изредка, но выезжаю летом.

Аватара пользователя
Smarticus
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 16:26:03
Модель авто: Lada vesta SW, 1,6 МКПП Comfort 2021 г/в.; Niva Legend 1.7 2022 г./в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Пенза
Благодарил (а): 666 раз
Поблагодарили: 665 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Smarticus » Вт фев 15, 2022 8:05:13

Буйный писал(а):
Вт фев 01, 2022 16:14:31
Верю, что это хорошее и нужное дело. К МКПП его никак не« прикрутить», Миш?
Хочется верить, совсем глупых людей на страницах этого форума, крайне мало. Да, сам я где то глуповат, уверен и много мне знать, просто не дано физически и генетически. Видимо все забыли, а скорее всего не читали про мои поиски идеального масла в мкпп тольяттинского разлива. Мне думается по данной теме могу написать дипломный проект в вузе. Да это дорого (хорошее масло), но, мне так казалось, что точно не нужно заливать в 21807, я передал и почему и от чего это зависит. Можно критиковать мои методы и выводы, но предложите что то альтернативное, свой опыт, теорию, выводы, будет интересно. Прочитал и узнал много интересного про масла, где, какие и в каких условиях они себя ведут. И моменты с 75W-85 я конечно прорабатывал и отмёл масла такой вязкости, в моих сценариях использования автомобиля. Вообще мануалы по авто, где даются допуски и стандарты масел, надо крайне критически анализировать. Можно залить что угодно и куда угодно, но как это будет "ходить" круглогодично большой вопрос. Лично я не так богат, что бы лить в свою коробку масла дешевле 1 тыс. рублей за литр, думаю на сегодня эта цифра уже перевалила за 1,5 тыс./литр. Это не хвастовство, как может показаться с первого полувзгляда, это реальность настоящего синтетического масла для коробок. Только такие масла, произведённые не из нефти и продуктов её перегона, обладают максимальной универсальностью. О том, что внутри стандартов sae кривые вязкости в зависимости от температуры, у разных производителей, имеют отличия, тоже писал. Вариаций масса и разбираться во всём этом было интересно. Обладая даже этими, как я считаю, небольшими знаниями, выбрать НУЖНОЕ масло в мкпп не простая задача, хотя последние несколько лет с рынка уходят хорошие бренды, что сужает выбор...
Цитату привёл как метафору, может немного перебрал. Чем меньше знаешь, тем больше уверен.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2142 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вт фев 15, 2022 9:32:42

Smarticus, твоя сводная табличка масел у меня сохранена :beer2:

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 691 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Classic » Вс июл 17, 2022 5:51:58

Пройдено ТО-2. Пробег 12200 км. Ох уж этот регламент ТО через год! Ну не наезжаю я столько за год чтоб на 12 тысячах свечи менять! :) Хотя раньше рекомендовали менять свечи на 10 тысячах из-за говённого бензина. Я до последнего заливал Лукойл и родные свечи (с завода стоял BRISK) довольно чистые- электроды серого цвета. Ну, положим их про запас. Расходники я все привёз свои. Вот только с воздушным фильтром лоханулся. Оказывается с 2019 г. ВАЗ изменил его форму. Пришлось заплатить 2000 р. за дилерский- оригинальный ЛАДА, по факту производитель BIG. Так что приобретённый мной заранее MANN оказался не у дел и теперь выставлен на продажу (кстати, никому не надо?). Заменил масло в коробке. Залил УАЗовское (Лукойл) 75W-85. Отличия на рукоятке КПП не заметил- передачи переключаются также, как и на родном. Это хорошо. Промыли систему смазки. Кстати, масло с коробки сливалось кристально чистое, можно сказать- прозрачное! Странно.
В очередной раз удивляюсь- за 6 тысяч пробега воздушный фильтр ещё довольно чистый, а вот салонник почти чёрный! Вроде одним воздухом "дышат"? :)
Вот, собственно, и всё.

Аватара пользователя
Smarticus
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 16:26:03
Модель авто: Lada vesta SW, 1,6 МКПП Comfort 2021 г/в.; Niva Legend 1.7 2022 г./в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Пенза
Благодарил (а): 666 раз
Поблагодарили: 665 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Smarticus » Пн июл 18, 2022 13:06:57

Classic писал(а):
Вс июл 17, 2022 5:51:58
Кстати, масло с коробки сливалось кристально чистое, можно сказать- прозрачное! Странно.
Вообще про коробочное масло заводского розлива не всё однотипно. Многие выкладывали фотки этого на драйве и в youtube. Что интересно масло 50/50 (сильно условно) по цвету. Где то совсем тёмно серая масса, а где то как слеза. Я сам с первой весты сливал нигрол с зелёным отливом, а с последней темновато жёлтое. Есть, как мне видится, две причины: 1. Разные поставщики 2. По качеству изготовления и сборки самой мкпп. Но мне больше первый пункт ближе и понятнее. Возможно цвет в тёмный дают остатки формы, в которую льют алюминий, такое бывает и с блоками двигателей.

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 691 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Classic » Вс апр 30, 2023 8:44:58

Вот так за два года стёрлась кнопка включения магнитолы. И это при пробеге 17 тыс.
Вложения
IMG_20230415_150145_004.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2023:04:15 15:01:44
Image taken on:
Сб апр 15, 2023 12:01:44
Camera-manufacturer:
TECNO MOBILE LIMITED
Camera-model:
TECNO KG5m

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2142 раза

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вс апр 30, 2023 16:43:10

Classic писал(а):
Вс апр 30, 2023 8:44:58
Вот так за два года стёрлась кнопка включения магнитолы. И это при пробеге 17 тыс.
фига се у тебя шершавые пальцы :psih:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2599 раз
Поблагодарили: 4960 раз

"Белая акула" (Веста SW) или "Овсянка, сэр!" :)

Непрочитанное сообщение Буйный » Вс апр 30, 2023 17:28:17

Classic писал(а):
Вс апр 30, 2023 8:44:58
Вот так за два года стёрлась кнопка включения магнитолы. И это при пробеге 17 тыс.
А это гарантийный случай, интересно?

Ответить

Вернуться в «Отечественный автопром и другие ;)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей