Клуб любителей классики ВАЗ-2107, ВАЗ 2104 и всего модельного ряда начиная от ВАЗ-2101 - доработка, тюнинг, ремонт, советы.

ктонить кто из москвы знает такое где можно найти? поучится поездить чтонить с размером с фуботьное поле, а то девушка надумала учиться а инструктору платить неохото за первоначальные навыки

Красная площадь !!!!! щас наверно уже нет нигде таких мест везде авто школы все позанимали даже ночью

Bemrik
Сразу предупреждаю насчёт произвола гайцев.
Случай на автодроме.
Приехал как-то мой приятель с другом на автодром одной из автошкол с целью "докатать" того до экзаменов. Тоже в общем-то с целью экономии средств на оплату дополнительных часов вождения. Надо сказать, что этот автодром на окраине города давно стал излюбленной площадкой начинающих автолюбителей для подобных тренировок - вечерами, после окончания занятий автошколы и в выходные дни ворота открыты и можно было ездить сколько душе угодно. Я сам там когда-то катался перед экзаменами, потом учил детей - сначала младшего сына потом старшего. Да собственно и самого героя рассказа я тоже перед экзаменами на своей машине там "воспитывал". Огромная площадка, разметка, три эстакады - просто супер.
В тот злополучный день на автодроме были ещё две машины - папа учил ездить дочку и ещё один мужик - жену. В самый разгар тренировки на территорию автодрома врывается машина ДПС, из неё выскакивает гаец и предлагает всем участникам предъявить документы. Кароч, водителям шьёт передачу управления лицам не имеющим права управления, а этим самым лицам - соответственно...
В общей сложности 2х2500 помножить на три.
Приятель мой с горем пополам отболтался и пострадал лишь на 400 рублей. Остальным, подозреваю, повезло меньше.
Вот такие дела...

Bemrik писал(а):ктонить кто из москвы знает такое где можно найти? поучится поездить чтонить с размером с фуботьное поле, а то девушка надумала учиться а инструктору платить неохото за первоначальные навыки

лучше заплатит пускай . так как сам её убъёш потом если на своей учить будеш. проверено на своей. и не на площядке а по городу рулить то умеет а вот передачи торкать нет и тормаз с газом путает. пускай уж лучше в авто школах первые навыки получает а потом уж подучить да подсказать по ходу дела .

Vovka67rus писал(а):лучше заплатит пускай

Далеко не факт. Если инструктор туп, как дерево и ничего не может толком оъяснить, а только недовольно матерится - толку от вложения денег будет мало.

Vovka67rus писал(а):и не на площядке а по городу рулить то умеет а вот передачи торкать нет и тормаз с газом путает.

Рулить и переключать передачи надо учить на автодроме. И до полного автоматизма - в городе думать о рычагах и педалях времени не будет, надо будет в оба глядеть за знаками, светофорами, разметкой и окружающей обстановкой.
А навыки контраварийной езды отрабатываются только на автодроме.

По поводу гайцов. Если стаж водителя более трех лет, то он имеет право на обучение другого на закрытой площадке. Примерно так в законе прописано. Тот произвол гайцов был явным разводом, ничего платить не надо было, а в суд подавать.

Classic
+1

Classic
balaganoff

И где такое написано? Что есть закрытая площадка?

Я вот только нашел:

21. Учебная езда
21.1. Первоначальное обучение вождению транспортных средств должно проводиться на закрытых площадках или автодромах.
21.2. Учебная езда на дорогах допускается только с обучающим и при наличии первоначальных навыков управления у обучаемого. Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил.
21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории. (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
21.4. Обучаемому на автомобиле должно быть не менее 16 лет, а на мотоцикле - не менее 14 лет.
21.5.

Механическое транспортное средство, на котором проводится обучение, должно быть оборудовано в соответствии с пунктом 5 Основных положений и иметь опознавательные знаки "Учебное транспортное средство". (п. 21.5 в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
21.6. Запрещается учебная езда на дорогах, перечень которых объявляется в установленном порядке.

Classic писал(а):Если стаж водителя более трех лет, то он имеет право на обучение другого на закрытой площадке

Alexey писал(а):И где такое написано?

Я тоже иногда вспоминаю старые Правила. Да, было время. Меня мой батя в середине семидесятых учил водить машину

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Classic писал(а):Тот произвол гайцов был явным разводом

А с этим я наверное соглашусь. ибо дело было на закрытой площадке и всего делов-то было в нарушении правил учебной езды (правда, получается практически всех, какие есть) - 100 рублей вроде штраф.

Zayec писал(а): А с этим я наверное соглашусь. ибо дело было на закрытой площадке и всего делов-то было в нарушении правил учебной езды (правда, получается практически всех, какие есть) - 100 рублей вроде штраф.

Я вот не юрист, но как то хочется разобраться...

12.22 Нарушение правил учебной езды водителем, обучающим вождению ТС предупреждение или штраф 100 руб.

Те штраф для водителя который обучает. А может ли им являться человек не выполниющий след требования???
1.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Если не доказано, что он обучающий, то нарушение этого пункта
2.7.

Водителю запрещается:


* передавать управление транспортным средством лицам, находящимся в состоянии опьянения, под воздействием лекарственных препаратов, в болезненном или утомленном состоянии, а также лицам, не имеющим при себе водительского удостоверения на право управления транспортным средством данной категории или в случае его изъятия в установленном порядке - временного разрешения кроме случаев обучения вождению в соответствии с разделом 21 Правил; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 28.06.2002 N 472)

и штраф

12.7 ч. 3 Передача управления ТС лицу, заведомо не имеющему права управления ТС (за исключением учебной езды) или лишенному такого права штраф 2500 руб.


Я прав?

Alexey писал(а):Если не доказано, что он обучающий, то нарушение этого пункта
2.7.

Отлично! Значит надо доказать!
Остаётся обсудить способы доказательства.
Получается, что это могут быть свидетельские показания, фото и видео- записи, наличие письменного заявления обучаемого на имя обучающего с просьбой провести занятия на закрытой площадке (автодроме)...

Alexey писал(а):И где такое написано? Что есть закрытая площадка?

ну сам же написал:

Alexey писал(а):21.1. Первоначальное обучение вождению транспортных средств должно проводиться на закрытых площадках или автодромах.

balaganoff
Это Classic написал про 3-х летний стаж. В старых ПДД...

В новых ПДД право обучать новичков вождению убрали - явно уши растут от автошкол их интересов. Хотя толку, по-моему, было больше от получения начальных навыков где-нибудь в глухомани - когда в город выезжаешь, умея переключать передачи, крутить руль на нужный угол и так далее...
Хотя и в нарушение ПДД (уже изъяли пункт про обучение новичков) - но я именно так и учился - за городом, на глухих дорогах, с друзьями рядом. В городе было гораздо проще после этого

SMSha
Про уши от автошкол имхо не совсем верно, хотя определённая логика есть - у нас теперь много кто чего лоббирует в своих интересах. Однако машина у частника со стажем не имеет дополнительных педалей, а в критической ситуации зачастую только инструктор, нажимая на тормоз спасает от беды.
К тому же и стаж, как известно, понятие весьма условное, измеряемое не опытом, а датой в ВУ...
Я думаю именно поэтому и исключили всякую "самодеятельность".

А какое имеет значение закрытая площадка или нет? Формально для обучения нужно:
1) документ на право обучения вождению у обучающего;
2) машина, оборудованная для обучения вождению.
Если этого нет, то передавать управление водителю без ВУ нельзя.
А нарушения правил учебной езды - это езда со скоростью более 40 км/ч, например.

Zayec писал(а):Это Classic написал про 3-х летний стаж. В старых ПДД...

да, да... невнимателен...
коментарии нашел к статье 21.6:

В соответствии с п. 21.6 запрещается учебная езда на дорогах, перечень которых объявляется в установленном порядке. Так, в настоящее время запрещается учебная езда на автомагистралях и на дорогах, на которых установлен знак 5.3 «Дорога для автомобилей». Учебная езда решением местных органов власти может быть также запрещена и на других дорогах, например с интенсивным движением транспорта. Перечень таких дорог имеется в Государственной инспекции безопасности дорожного движения, а также в автошколах.

далее нарыл:

http://www.ulc.ru/services/rus/msk/qa_view/license

7-6281. лицензия. Спрашивает: Сергей Александрович. Отвечает: Евгений.

Дата: 31.12.2007 12:46:41.

Вопрос: Хочу заниматься обучением вождению (кат.В) в частном порядке, без образования автошколы. Что для этого нужно, сколько стоит лицензия, срок её действия, куда можно обратиться? Заранее спасибо.

Ответ: Уважаемый Сергей Александрович! В соответствии с Федеральным Законом от 08.08.2001 № 128 «О лицензировании отдельных видов деятельности», постановлением Правительства Российской Федерации от 18.10.2000 № 796 «Об утверждении положения о лицензировании образовательной деятельности» осуществляется лицензирование следующих видов образовательной деятельности:

... тут длинный список

Не осуществляется лицензирование следующих видов деятельности:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки.
Для осуществления указанного Вами вида деятельности наличие лицензии не требуется.


Вот только при сдаче экзаменов экстерном всё равно нужно представить в ГИБДД копию водительского удостоверения и лицензии инструктора.

Блондинка писал(а):А нарушения правил учебной езды - это езда со скоростью более 40 км/ч, например.

Откройте ПДД и прочитайте параграф 21.
Абсолютно ничего не написано про скорость!
Кстати, это уже второе Ваше высказывание, позволяющее сделать вывод о том, что Вы никогда не читали ПДД

Zayec писал(а):позволяющее сделать вывод о том, что Вы никогда не читали ПДД

и я тоже...

Блондинка писал(а):А нарушения правил учебной езды

Вот в ПДД в параграфе 21 "Учебная езда" имеется 5 пунктов. Так как КОАП (12.22) не расшифровывает конкретно по пунктам, то формально нарушение каждого из них и карается предупреждением или 100 рублями.
Другого пока не придумано.

во нафлудилито)а толком и ничего не сказали)

Zayec писал(а):Абсолютно ничего не написано про скорость!

Да, что касается скорости, тут я не права. Этого в ПДД вообще нет.

Zayec писал(а):Так как КОАП (12.22) не расшифровывает конкретно по пунктам, то формально нарушение каждого из них и карается предупреждением или 100 рублями.

Водитель не имеет права передавать управление человеку без ВУ за исключением случаев учебной езды. Для учебной езды механическое транспортное средство должно быть оборудовано в соответствии с пунктом 5 Основных положений... Если оно не оборудовано соответствующим образом, то передавать управление формально нельзя. Конечно, и под нарушение правил учебной езды это тоже подпадает, но в соответствии с КоАП РФ (статья 4.4, часть 2)

При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.

Более строгое наказание в данном случае предусмотрено за передачу управления. Так что формально ГАИшники правы.

Zayec писал(а):Абсолютно ничего не написано про скорость!

Выходит, в России скоростных ограничений нет?

Bemrik писал(а):во нафлудилито)

Прошу прощения. По теме сказать нечего, потому удаляюсь.

balaganoff писал(а):Ответ: Уважаемый Сергей Александрович! В соответствии с Федеральным Законом от 08.08.2001 № 128 «О лицензировании отдельных видов деятельности», постановлением Правительства Российской Федерации от 18.10.2000 № 796 «Об утверждении положения о лицензировании образовательной деятельности» осуществляется лицензирование следующих видов образовательной деятельности:

...Вы дату глядели?

Zayec писал(а):Это Classic написал про 3-х летний стаж. В старых ПДД...

Старые,значит старые.
Незнание закона не уводит от ответственности!