Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связь...

Сигнализации, иммобилайзеры, блокираторы, амбарные замки - вобщем для защиты от угона все средства хороши, советуемся, делимся, обсуждаем ;)

Модератор: Randall

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Пн май 14, 2012 13:10:38

Штакет писал(а):1. Если ценовой диапазон долларов 50-70, то можно брать любую? Т.е. разницы между ними нет или все же есть конкретные модели, которые лучше других?
Да, по ходу, все они с одного завода. Основное отличие - разные брелки, функционал особо не разнится.
Штакет писал(а):2. Все ли сигнализации допускают установку центрального замка, открытие багажника и т.д.
Не то, чтобы допускают. Они созданы для того, чтобы открывать-закрывать машину. Другое дело, что именно ты понимаешь под "центральным замком"? Если просто 4 привода в дверях, то это не есть ЦЗ. А вот если есть модуль управления ими - вот это уже будет ЦЗ. Ну а сиге, по большому счету, все равно. Она умеет и блоком ЦЗ управлять, и отдельными актюаторами. Разница будет в подключении.
Штакет писал(а):3. Нужен ли датчик объема?
От слива бензина врядли спасет. От "грамотно разбитого" стекла - да. Ну а если сига за 50 баксов, то в датчике объема особого смысла не вижу - один хрен код-граббером она вскрывается, а при этом и датчик объема до одного места.
Штакет писал(а):4. Есть ли толк от Anti-Hijack, Anti-Car-Jack,
Ты почитай сначала, что это такое, и будешь ли ты им пользоваться. :whistlin:
Штакет писал(а):антиграббер?
антиграббер - это, по ходу, защита кодовой посылки. Это, по минимуму, диалоговый код, а он 50баков стоить не будет наверняка. Все остальные "антиграберы" - развод для лохов-покупателей. ИМХО.
джигит писал(а):Лидеры в этом направлении - Сталкер, Пандора и Старлайн.
Я бы Сталкер тут впереди списка не ставил. В хвосте - да... :beer2:

Аватара пользователя
Штакет
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2011 9:17:28
Модель авто: ВАЗ 2105, 1981 г., 1.3, 4 ст. КПП
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Штакет » Ср май 16, 2012 9:33:07

джигит
Спасибо за информацию.
1. практически. Логичней тады добавить ещё 20-25$ и купить туже А61
A61 стоит 120$, не вписывается в бюджет.
Randall
Не то, чтобы допускают. Они созданы для того, чтобы открывать-закрывать машину. Другое дело, что именно ты понимаешь под "центральным замком"?
Я себе это представляю как кнопку на пульте, которая открывает все двери. :)

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Чт май 17, 2012 8:59:26

Штакет писал(а):Я себе это представляю как кнопку на пульте, которая открывает все двери.
Ясно. :) Ну я выше отписал, что к чему в терминологии ЦЗ.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Вованн » Пт ноя 16, 2012 17:06:28

Добрый вечер!
Нужна сигнализация с автозапуском. До 5000-6000 рублей :hmmm:
Думал насчет Centurion Tango V2.
Или что-то другое посмотреть? Может дешевле?

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Вованн » Пт ноя 16, 2012 17:26:41

Посмотрел пандоры - до 8 тысяч без автозапуска?! :confused:

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Пт ноя 16, 2012 19:24:37

Вованн писал(а):Посмотрел пандоры - до 8 тысяч без автозапуска?!
Но они того стоят. ;) А толку от того же Шерхана, у которого ценник на штуку меньше, а вскрывается влегкую? :hmmm:
ВОТ список офф.дилеров по России. Смотри ценники у них.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Вованн » Пт ноя 16, 2012 19:59:25

Pandora DXL 3000 самая дешевая с автозапуском и брелоком с 2-х сторонней связью - 9960 :eptel:
а ведь ее еще надо установить.
:hmmm:

В принципе, насобирать можно деньжат (вспомнил про должников :D ).
Пошел рыть информацию :hmmm:

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Пт ноя 16, 2012 20:28:06

Вованн
А чем тебе 1870 не друг, к примеру? Первый попавшийся ЛИНК, ВОТОРОЙ.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Вованн » Пт ноя 16, 2012 20:38:50

хм. я почему-то увидел строку "Автозапуск: нет" :fear: вот здесь
она правда лучше чем starline или centurion до 7000 рублей? :hmmm:

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Пт ноя 16, 2012 20:57:54

Как по мне, Пандора лучше Старлайна. Сентурион вобще с этими двумя под сравнение не попадает. Такое же Гэ, как и Шерхан, к примеру.
А сравнивая Пандору и Старлайн, надо не только ценники сравнивать, но и функционал. Насколько он подходит для решения конкретно своих задач.
Лично мне уже и Пандоры маловато, несмотря на ее количество каналов. LOL Думаю, Старлайн бы и половины моего функционала не осилил. :P

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Пт ноя 16, 2012 21:05:22

Вованн писал(а): я почему-то увидел строку "Автозапуск: нет" :fear: вот здесь
Странно... Вроди офф.магаз алармтрейда. :hmmm:
ВОТ ТУТ если нажать справа "Подробное описание модели", читаем следующее:
Автосигнализация Pandora DeLuxe 1870i обладает многоканальным радиотрактом, аналогичным 1870-й модели. Присутствует возможность организации полноценного автозапуска для современных автомобилей за счет встроенных реле. Для отечественных автомобилей с высокими токами коммутации, установщику придется докупать и устанавливать внешние реле. В остальном это новейшая версия программного обеспечения, с полной поддержкой функционала, всей гибкостью настройки и регулировки модели 2000-2100.
По твоей же ссылке написано, что НЕТ автозапуска. Но в описании читаем на этой же странице:
Автосигнализация Pandora DeLuxe 1870 обладает многоканальным радиотрактом, аналогичным 2000 модели. Присутствует возможность организации полноценного автозапуска для современных автомобилей за счет встроенных реле. Для отечественных автомобилей с высокими токами коммутации, установщику придется докупать и устанавливать внешние реле. В остальном это новейшая версия программного обеспечения, с полной поддержкой функционала, всей гибкостью настройки и регулировки модели 2000-2100.
Вроде как и есть, но какой-то мутняк присутствует. :hez: Есть у мну знакомый, шарящий в них хорошенько. При случае спрошу у него и отпишусь :)

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Вованн » Пт ноя 16, 2012 21:12:48

Randall
я в ее инструкцию заглянул, там есть автозапуск :yes:

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение JET » Пт ноя 16, 2012 21:25:59

Starline A91 Dialog :thum1: :cool:

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Пт ноя 16, 2012 21:31:59

Вованн, Ты ее на Шнивку ставить будешь, или кудой?
Что в планах по допканалам? :hmmm:

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Вованн » Пт ноя 16, 2012 21:38:44

да, на шниву. На ней 5 допканалов. Мне хватит. Что на них подключать? Не знаю :D
сколь каналов на starline a91?

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение JET » Пт ноя 16, 2012 22:00:54

Вованн писал(а):сколь каналов на starline a91?
http://www.avtozvuk.ua/info/11841
Допканалов 4, плюс каналы блокировок.

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Пт ноя 16, 2012 22:54:42

Вованн писал(а): На ней 5 допканалов. Мне хватит. Что на них подключать?
Гы. Эт ток кажется....
1. багажник
2. доводчик ЭСП
для автозапуска понадобится:
3. канал зажигания
4. стартер
5. обходчик иммо
6. канал для АСС
Вот тебе уже 6 (w00t)
У мну отдельный канал отвечает за включение габаритов после снятия с охраны на 25сек - оч удобно вечером идти к машине и садиться в нее, когда внутри все подсветки горят. Я эту идею содрал с оригинального фордовского ЦЗ. Привык, пока сигналки не было и пользовал штатный ЦЗ и не смог отказаться от такой шняги, перейдя на брелок сиги.
Кстати, не думаю, что на Старлайне можно подобные шняги мутить. Пандора ценна еще и тем, что практически каждый канал может быть настроен на вход или выход, причем, можно настроить его действия в зависимости от разных событий. Вот тут Пандорка реально рулит. Делаешь, ЧТО ХОЧЕШЬ, а не то, на что расчитаны каналы :)

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение JET » Пт ноя 16, 2012 23:51:51

Randall писал(а):Кстати, не думаю, что на Старлайне можно подобные шняги мутить
Влегкую. Так же и световая дорожка нивапрос :tease:
Randall писал(а):Гы. Эт ток кажется....1. багажник2. доводчик ЭСП
2 допканала
Randall писал(а):для автозапуска понадобится:3. канал зажигания4. стартер5. обходчик иммо6. канал для АСС
Это все в разъёме автозапуска, не трогая допканалы и каналы блокировок :tease:
Randall писал(а):Пандора ценна еще и тем, что практически каждый канал может быть настроен на вход или выход
А чему еще входить-то кроме датчиков зон охраны? (w00t)

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение гость » Сб ноя 17, 2012 0:25:46

JET писал(а):Starline A91 Dialog :thum1: :cool:
А датчик движения, наклона?

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Сб ноя 17, 2012 5:50:16

гость писал(а):А датчик движения, наклона?
Угу, в Пандоре он встроен уже в блок. Так же, как и датчик удара (не надо тянуть лишние провода и вешать "лишние коробочки" :)
JET писал(а):А чему еще входить-то кроме датчиков зон охраны? (w00t)
Да хоть датчик на лючок бензобака ставь и вешай на отдельный канал. Открыли - а ты им в ответ цветомузыку или вой сирены ;)
Или к габаритам, к примеру, подкинь и при постановке на охрану сига даст предупреждение, что ты забыл их выключить.
Вобщем, была бы фантазия и входы пригодятся :)

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение JET » Сб ноя 17, 2012 8:31:23

гость писал(а):А датчик движения, наклона?
Легко ставится, для этого есть допгнездо.
Randall писал(а):Угу, в Пандоре он встроен уже в блок. Так же, как и датчик удара
Эт канешно плюс, что уже есть, но минус в том, что датчик удара встроен в основной блок. Намного удобней закрепить в нужном месте маленький выносной ДУ чем искать место и жестко крепить основной блок. Да и замена датчика, если потребуется, будет ой как не дешева по сравнению с выносными.
Randall писал(а):Или к габаритам, к примеру, подкинь и при постановке на охрану сига даст предупреждение, что ты забыл их выключить.
Нивапрос, на плюсовой вход концевиков дверей. Только зачем? Чтобы при постановке ночью лишний раз вякала? Лично я про габариты не забываю... :-J
Randall писал(а):Да хоть датчик на лючок бензобака ставь и вешай на отдельный канал. Открыли - а ты им в ответ цветомузыку или вой сирены
Датчик на лючек бессмыслен по причине нормального расположения бака. Да и в параллель с багажником нивапрос запитать, все равно индикации открытого лючка на брелоке нету. :-J

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Randall » Сб ноя 17, 2012 8:49:10

JET писал(а):Легко ставится, для этого есть допгнездо.
1. надо дополнительно потратить на него денег
2. тянуть провода
3. крепить отдельно.
:tease:
JET писал(а): Да и замена датчика, если потребуется, будет ой как не дешева по сравнению с выносными.
Ты часто менял датчики на НЕдешевых сигналках, Жень? :hmmm:
JET писал(а):Нивапрос, на плюсовой вход концевиков дверей.
Да я не про то, что подцепить некуда, то детали, куда именно. Вопрос в том, ЧТО подключать, если входов в сигналке НЕТ? :eptel:
JET писал(а): Только зачем? Чтобы при постановке ночью лишний раз вякала?
А у меня вобще ВСЕ звуковые подтверждения на колоколе отключены нафиг - не люблю я этого. В Пандоре есть на брелке 16 мелодий. Удачная постановка - одна мелодия, если что-то не так - другие включаются. Так что я по мелодии брелка слышу, если что-то забыл. Потом смотрим на брелок и видим зону забытую. Например, мигающие фары. Машина же звуков не издает никаких - все тихо. :thumbsup:
JET писал(а):Датчик на лючек бессмыслен по причине нормального расположения бака
Ну так машины разные бывают. (w00t) Тебе не нужен, кому-то понадобится. Лепить все в параллель, конечно, можно... Но лучше знать, чего ожидать по пути к машинке. LOL Да и вобще, это был пример с потолка - что пришло в голову быстро. А пользование входов ограничивает только полет фантазии :)
Да, кстати, как на Старлайне сделать, например, это:
Randall писал(а):У мну отдельный канал отвечает за включение габаритов после снятия с охраны на 25сек - оч удобно вечером идти к машине и садиться в нее, когда внутри все подсветки горят.
Можно? :hmmm:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение гость » Сб ноя 17, 2012 8:55:37

JET писал(а):
гость писал(а):А датчик движения, наклона?
Легко ставится, для этого есть допгнездо.
Ну так отдельно ж оно и денег стоит. В серии Е уже стоит встроенный, как в Пандоре.

BORODA
Модератор
Модератор
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 371 раз

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение BORODA » Сб ноя 17, 2012 16:12:18

Randall писал(а):Можно?
Можно, Юра, можно. :yes:
JET писал(а):Starline A91 Dialog
Очень неплохая сига, не зря столько клонов её появилось. Вчера ставил Ценмакс (по русски LOL ), тот же самый 91-й.

Аватара пользователя
Вованн
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
Модель авто: Шевроле Нива
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Выбор сигнализации, отзывы, цены, функции, обратная связ

Непрочитанное сообщение Вованн » Сб ноя 17, 2012 16:45:52

Я, наверное, возьму А91 диалог :hmmm: хоть и понравилась пандорка. Но денежка карман не жмет :i

Ответить

Вернуться в «Защита авто от угона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей