Дневные ходовые огни

Генераторы, реле, проводка, фары, фонари и все такое обсуждаем здесь

Установлены ли у вас ДХО?

Да, по правильной схеме - выключаются при включении фар
3
14%
Да, горят всегда
1
5%
Нет, прилепил светодиодную ленту - так сойдет
0
Голосов нет
Нет, пользуюсь ближним светом
6
29%
Нет, пользуюсь ПТФ
7
33%
Нет, пользуюсь ПТФ со светодиодами для экономии
0
Голосов нет
Нет, езжу с габаритами
4
19%
 
Всего голосов: 21

Аватара пользователя
dragon61
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 21:35:55
Модель авто: ВАЗ-21053/Солекс/БСЗ & ШевиНива LC
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение dragon61 » Вс ноя 14, 2010 19:41:35

rage.capoor писал(а):Например я днем на загородных дорогах езжу с дальним светом (штобы сохраить ресурс ниток ближнего света)
а вот если бы включать их последовательно, было бы ещё лучше для экономии ресурса. Да и в техрегламенте указано, что можно ездить днём на дальнем свете, включённом, то ли на 60% то ли 70%.

e-auto
Ученик
Ученик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 20:34:39
Модель авто: Классика
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение e-auto » Вс ноя 14, 2010 20:42:13

Доброе время суток, коллеги!
Сегодня установил контроллер фар дневного движения (DRL) на Logan.
Подключил к дальнему свету. Запрограммировал на 50% яркости.
Работает прекрасно. Есть видео, правда снято оно уже в сумерках и на нем фары сильно засвечивают камеру. Днем светит нормально, не ослепляя.
У себя на Renault Laguna уже больше двух недель такой контроллер стоит. На этой неделе проходил техосмотр. Проверяли все по-настоящему: все включали, все меряли. Ни единого замечания. Получил талон еще на 2 года.

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Nonamer » Вс ноя 14, 2010 21:56:21

А я завтра с утреца начну паять, тестить. Буду надеяться, что к вечеру уже будет все готово. Во вторник поставлю на машину, еще потестю, и выложу схему (которою может повторить тот, кто хоть раз что нибудь паял) и фотки по установке! :thumbsup:

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение олежек » Пн ноя 15, 2010 7:47:25

Nonamer

буду ждать, батяне сделаю на семерку...

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Nonamer » Пн ноя 15, 2010 13:14:25

Появились первые успехи: схема собрана в виде "соплей" :i , в кач-ве исполнительного механизма-автомобильное реле (через которое и будет подаваться напруга на ближний (или ПТФ: каждому-своё)). Схема работает так, как я и планировал: Зажигание - [пауза 60 сек] - Реле. Подаем + от габаритов - реле выключается (сразу), убираем габариты - реле включается (~через 0,7 сек), выключаем зажигание - реле выключается (сразу).
Себестоимость девайса вышла:
3 резистора по 50 коп, 1 кондер по 20-25 руб (хз), 1 управляющий транзистор - 3 руб, 2 "силовых" транзистора(на вкл и на выкл) - 10-15 руб/шт.,1 диод - наверно 3 рубля, реле - рублей 35-40.
Итого: 1,5р+25р+3р.+30р+3р+40р = 102 рубля 50 копеек. :)
Схему пока не выкладываю т.к. возможны изменения в ходе "реальных" испытаний". Стендовые испытания - 5+ !

Adamas2200
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 22:14:35
Модель авто: ВАЗ 2107
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Adamas2200 » Пн ноя 15, 2010 14:21:52

А подскажите, пожалуйста, эти ходовые огни могут устанавливаться совместно с противотуманками или вместо них?

e-auto
Ученик
Ученик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 20:34:39
Модель авто: Классика
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение e-auto » Пн ноя 15, 2010 14:31:50

Adamas2200 писал(а):А подскажите, пожалуйста, эти ходовые огни могут устанавливаться совместно с противотуманками или вместо них?
Кому вопрос адресован? Эти - это какие?
Согласно ГОСТ и Регламента в качестве дневных ходовых огней допускается использовать противотуманные фары.

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Nonamer » Пн ноя 15, 2010 14:34:14

Ходовые огни устанавливаются заводом изготовителем авто. В случае отсутствия ДХО в автомобиле, используется "ближний", либо в соответствии с п.19.4 - противотуманки

Adamas2200
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 22:14:35
Модель авто: ВАЗ 2107
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Adamas2200 » Пн ноя 15, 2010 15:08:19

e-auto писал(а):Кому вопрос адресован? .
Всем, кто пишет в эту тему и знает ответ на мой вопрос. Так как я не знаю кто сможет ответить на мой вопрос я пишу всем, кто общается в данной теме, а если бы мне необходимо было задать вопрос конкретному человеку, то я так и написал бы.
e-auto писал(а):Эти - это какие?
Эти – это
Adamas2200 писал(а): эти ходовые огни.
собственно, такие, которые обсуждаются в данной теме. И, думаю, этот термин не значит что-то другое и никак не подозревал, что с этим могут возникнуть проблемы. А если бы меня интересовала конкретная марка, то было бы так и написано: ходовые огни Hella, Dlaa, Philips, Osram или тому подобное. А слово эти подразумевает сам факт обращения относительно этих самых ходовых огней.
e-auto писал(а):Согласно ГОСТ и Регламента в качестве дневных ходовых огней допускается использовать противотуманные фары.
Я в курсе сего момента, но меня интересует совместимость по закону ходовых огней и противотуманок. Потому как устанавливать можно только одну пару световых приборов. А в качестве ходовых огней использовать противотуманки как-то не с руки, собственно, что и обсуждается в данной теме, но наличия информации по интересующему меня вопросу я не нашёл.

Adamas2200
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 22:14:35
Модель авто: ВАЗ 2107
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Adamas2200 » Пн ноя 15, 2010 15:14:16

Nonamer писал(а):Ходовые огни устанавливаются заводом изготовителем авто. В случае отсутствия ДХО в автомобиле, используется "ближний", либо в соответствии с п.19.4 - противотуманки
Так тогда что мы тут обсуждаем вообще, если всё-равно нужно использовать только ближний. Из ответа Nonamer я понял, что на ВАЗ 2107 установить ДХО нельзя так как они не предусмотрены заводом изготовителем и необходимо использовать только ближний или противотуманки при движении в дневное время. Или я чего-то не допонял? Просто лично я не хочу по многим причинам использовать ближний или противотуманки в качестве постоянного света (ходовых огней). И хотелось бы использовать для этого специальные устройства (ходовые огни) ну и, соответственно, возник вопрос: можно ли их устанавливать при наличии противотуманок.
Последний раз редактировалось Adamas2200 Пн ноя 15, 2010 15:31:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dragon61
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 21:35:55
Модель авто: ВАЗ-21053/Солекс/БСЗ & ШевиНива LC
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение dragon61 » Пн ноя 15, 2010 15:29:11

Adamas2200 писал(а):
Nonamer писал(а):ХИз ответа Nonamer я понял, что на ВАЗ 2107 установить ДХО нельзя так как они не предусмотрены заводом изготовителем и необходимо использовать только ближний при движении в дневное время.
А я понял, что раз заводом не были предусмотрены ДХО, а также и ПТФ на 2107, то у нас и альтернативы-то нет никакой. Только ближний свет!!!
Не, оно,конечно, можно, установить хоть одно, хоть другое, но если гайцы остановят и придерутся по поводу установки не предусмотренных заводом осветительных приборов, то крыть-то нечем?

Аватара пользователя
Dik2107
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 14:19:35
Модель авто: ВАЗ 2107 БСЗ, Гена 80А, евроручки, БК Multitronics k9 и т.п
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Dik2107 » Пн ноя 15, 2010 15:33:44

Adamas2200 писал(а):
Nonamer писал(а):Ходовые огни устанавливаются заводом изготовителем авто. В случае отсутствия ДХО в автомобиле, используется "ближний", либо в соответствии с п.19.4 - противотуманки
Так тогда что мы тут обсуждаем вообще, если всё-равно нужно использовать только ближний. Из ответа Nonamer я понял, что на ВАЗ 2107 установить ДХО нельзя так как они не предусмотрены заводом изготовителем и необходимо использовать только ближний при движении в дневное время. Или я чего-то не допонял?
Нужно как то замутить последовательно лампы дальнего света. Одни плюсы: ресурс ближнего не уменьшается, нагрузка на гену в 2раза меньше, светит вверх (как и должны ДХО) но не ослепляет и гайцы не докопаются. Нужна схема что бы с минимальными переделками штатной проводки это реализовать.

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Nonamer » Пн ноя 15, 2010 15:36:26

Adamas2200 писал(а):Или я чего-то не допонял?
Все правильно понял. Теперь только осталось сделать чтобы ближний включался в "максимально автоматическом" режиме и все! :beer2:
dragon61 писал(а):раз заводом не были предусмотрены ДХО, а также и ПТФ на 2107
Но в "Приложении к допуску ТС..." (по моему там), ПТФ устанавливать самостоятельно (читай не на заводе) МОЖНО! В то же время про ДО там ни слова! Т.е нельзя! (из комментариев Кирьянова)

Adamas2200
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 22:14:35
Модель авто: ВАЗ 2107
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Adamas2200 » Пн ноя 15, 2010 15:42:26

dragon61 писал(а):А я понял, что раз заводом не были предусмотрены ДХО, а также и ПТФ на 2107, то у нас и альтернативы-то нет никакой. Только ближний свет!!!
Не, оно,конечно, можно, установить хоть одно, хоть другое, но если гайцы остановят и придерутся по поводу установки не предусмотренных заводом осветительных приборов, то крыть-то нечем?
Не, ну насчёт ПТФ уж как-то ты сильно круто. Их всегда устанавливали и будут устанавливать, кто тебе вообще сказал, что противотуманки нельзя устанавливать? Да и как это нечем крыть? Противотуманки и в правилах прописаны и никто не придерётся если они качественные и установлены как положено. А вот с этой новой байдовиной (которая, собственно, на*рен никому не нужна особо-то, если честно рассудить) могут возникнуть проблемы. Если установить только их, то, скорее всего, всё нормально, а, вот если стоят противотуманки и установить эти огни, то могут возникнуть проблемы т.к. устанавливать можно только одну пару световых приборов (пару противотуманок или уж эти огни, на худой конец), а вот если мне нужны противотуманки, а использовать их или ближний мне не хочется. Что тогда?
Последний раз редактировалось Adamas2200 Пн ноя 15, 2010 15:47:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Nonamer » Пн ноя 15, 2010 15:45:56

Adamas2200 писал(а):Что тогда?
Тогда либо платить штраф, либо покупать иноавто с установленными ДХО.

Аватара пользователя
Nonamer
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 21:17:39
Модель авто: ВАЗ 21074 2001 г.в. (ДААЗ 2107-1107010, БСЗ, 1.6л., Гена: 37.3701)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Поблагодарили: 45 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Nonamer » Пн ноя 15, 2010 15:48:28

Adamas2200, с таким же успехом: мне не хочется использовать в качестве указателей поворотов указатели поворота. Как мне быть? :hmmm:

Adamas2200
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 22:14:35
Модель авто: ВАЗ 2107
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Adamas2200 » Пн ноя 15, 2010 16:00:30

Nonamer писал(а): Все правильно понял. Теперь только осталось сделать чтобы ближний включался в "максимально автоматическом" режиме и все! :beer2:
Да это ерунда. У меня пищать скоро будет при включённом зажигании если свет не включён. Только ситуация-то другая – это и перерасход топлива (не прям большой, но он мне надо, да и тебе и всем остальным?), ресурс лампочек… Ну а, зачем тогда это всё муссировалось 9 страниц если всё-равно установить это нельзя?
Nonamer писал(а): В то же время про ДО там ни слова! Т.е нельзя! (из комментариев Кирьянова)
Ну это тоже спорно, ведь у нас же что не запрещено, то разрешено :hmmm: Только каждый раз доказывать :eptel:

Adamas2200
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 22:14:35
Модель авто: ВАЗ 2107
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Adamas2200 » Пн ноя 15, 2010 16:02:00

Nonamer писал(а):Adamas2200, с таким же успехом: мне не хочется использовать в качестве указателей поворотов указатели поворота. Как мне быть? :hmmm:
Как быть - руками махать. Влево, вверх и т.д. как поправилам в случае отказа фонарей. :hmmm:

Adamas2200
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 22:14:35
Модель авто: ВАЗ 2107
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Adamas2200 » Пн ноя 15, 2010 16:09:26

Nonamer, ну, а если так, то что обсуждаем здесь? Зачем тогда вообще нужны эти ходовые огни? К тому же я не в таком смысле задал вопрос, что не хочу использовать повороты и тому подобное. А если кто-то не захочет использовать автомобиль в качестве автомобиля - тогда что? Вариантов может быть масса.
Для чего тогда нужны эти приблуды? Зачем это всё обсуждается здесь? Зачем нужны эти огни за немалые деньги если их нельзя устанавливать?

Аватара пользователя
мишаня
Прописан на semerka.info
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 783 раза

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение мишаня » Пн ноя 15, 2010 16:19:40

в действительности аж 9 страниц....много заморачиваитесь.на наших машинках,как положено пока у ВАС по ПДД , включайте ближний.делов то :slap: :slap: :slap: а кто забывчивостью страдает(забыл включить-выключить) примите рекомендуемое в этом случае лекарство :beer2:

Adamas2200
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 22:14:35
Модель авто: ВАЗ 2107
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Adamas2200 » Пн ноя 15, 2010 16:50:39

мишаня писал(а):в действительности аж 9 страниц....много заморачиваитесь.
Не, ну действительно, столько обсуждается, чего-то муссируется, жуётся, а в итоге что? Устанавливать нельзя!!! И привет. :clap2:
мишаня писал(а): включайте ближний.делов то :slap: :slap: :slap: :
Ну а что остаётся тогда? Просто лично у меня лампы по 650 рублей стоят и мне ушатывать как-то, не хотелось бы. К тому же если есть специальные устройства для этого. Плюс к тому расход топлива ну и всё остальное. А эти фонари, вроде, экономные. У меня закралась мысль насчёт того, чтобы вместе с противотуманками установить, а тут выходит, что ездий, мол с ближним, пали бензин, ушатывай лампы… LOL Короче, как всегда у нас в России делается.
мишаня писал(а):а кто забывчивостью страдает(забыл включить-выключить)
Да это ерунда. Можно установить пищалку и не забудешь, даже если захочешь – пищит мега-противно – Резвун 3 называется. Я уже сделал схемку, чтобы он пищал, когда включено зажигание, а свет выключен и когда зажигание выключено, а свет включён при открытой двери. И проблем не будет.
мишаня писал(а): примите рекомендуемое в этом случае лекарство :beer2:
Тоже, блин, нельзя – права отберут :weep:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42130
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2698 раз
Поблагодарили: 5081 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн ноя 15, 2010 16:57:13

Adamas2200 писал(а):Ну а что остаётся тогда?
Посетить Кубанскую страничку :punk:

Аватара пользователя
мишаня
Прописан на semerka.info
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 783 раза

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение мишаня » Пн ноя 15, 2010 17:25:16

Буйный писал(а):Посетить Кубанскую страничку
неужто там бесплатным домашним винцом потчуют :i

Аватара пользователя
dragon61
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 21:35:55
Модель авто: ВАЗ-21053/Солекс/БСЗ & ШевиНива LC
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение dragon61 » Пн ноя 15, 2010 17:49:53

мишаня писал(а): а кто забывчивостью страдает(забыл включить-выключить) примите рекомендуемое в этом случае лекарство :beer2:
издеваешься? недалее как сегодня (туман был до самого обеда) забыл выключить габариты вместе с ближним. Аккумулятор сдох, пришлось толкать. А сегодня же, ближе к вечеру женщина ко мне подбегала, "прикурить" хотела, тоже фары оставила включёнными. Я говорю: "а толкнуть?", а она говорит, толкали уже, ничего. У неё семёрка инжекторная. не знаю может поэтому?
Так что проблема сдохших аккумуляторов грозит приобрести вселенские масштабы ))) надо что-то срочно предпринимать ...

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42130
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2698 раз
Поблагодарили: 5081 раз

Re: Дневные ходовые огни

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн ноя 15, 2010 18:01:50

dragon61 писал(а):Так что проблема сдохших аккумуляторов грозит приобрести вселенские масштабы
Хибдд вступило в преступный сговор с производителями батареек :devil: .Это я ответственно заявляю! LOL

Ответить

Вернуться в «Электрика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей