Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Генераторы, реле, проводка, фары, фонари и все такое обсуждаем здесь
Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14346
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 840 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение олежек » Пн фев 02, 2015 16:07:15

zombie177rus писал(а):Денис, у гены Приоры на ХХ больше обороты - шкив меньше.
во! :thumbsup: обсолютно точно, стоит кзатэ на семерке, сделал отвод от звезды средний, все диоды, всякие регуляторы шмегуляторы все в норме, на оборотах 14,4, с любой нагрузкой, на ХХ все пиндец ниже 12 вольт, уже готов для бати выточить малый шкив, размером как на приоре но под обычный ремень, батя уперся, типа не хочу :devil:

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение oooshiva » Вт фев 03, 2015 20:10:10

олежек писал(а):
zombie177rus писал(а):Денис, у гены Приоры на ХХ больше обороты - шкив меньше.
во! :thumbsup: обсолютно точно, стоит кзатэ на семерке, сделал отвод от звезды средний, все диоды, всякие регуляторы шмегуляторы все в норме, на оборотах 14,4, с любой нагрузкой, на ХХ все пиндец ниже 12 вольт, уже готов для бати выточить малый шкив, размером как на приоре но под обычный ремень, батя уперся, типа не хочу :devil:
а вот есть мост с восемью диодами вместо шести.. может, его в гену вставить?

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вт фев 03, 2015 20:15:02

И вывод от средней точки делай.

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение oooshiva » Вт фев 03, 2015 20:25:48

zombie177rus писал(а):И вывод от средней точки делай.
и вообще...куплю диоды Шоттки. разберу генератор. выведу провода наружу и соберу сам выпрямитель.
со средней точкой.
http://m.chipdip.ru/product/30cpq080/
по два диода в сборке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт фев 03, 2015 20:42:40

У всех 55-ки нормально работают, у тебя 90 А не вытягивает :slap:

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re:

Непрочитанное сообщение oooshiva » Вт фев 03, 2015 20:49:20

Йожык писал(а):У всех 55-ки нормально работают, у тебя 90 А не вытягивает :slap:
вот такая вот фигня....
старый очень...11 лет...

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re:

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вт фев 03, 2015 20:57:27

Йожык писал(а):У всех 55-ки нормально работают, у тебя 90 А не вытягивает :slap:
Не свисти! 55-й гена на инже долго НЕ протянет (w00t) , если его не переделать спецспособами.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт фев 03, 2015 21:13:39

Не было у меня инжа, но 55 хватало за глаза. 90 со штатным РН хватает даже для приоры с ЭУРом.

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re:

Непрочитанное сообщение oooshiva » Ср фев 04, 2015 4:19:31

Йожык писал(а):Не было у меня инжа, но 55 хватало за глаза. 90 со штатным РН хватает даже для приоры с ЭУРом.
Погоди...Сейчас у тебя инжекторный? Какой генератор стоит?

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср фев 04, 2015 5:12:16

Я ж говорю - точно такой же 90А белорусский, десяточный. ЭУРа у меня нет, зато есть саб с 240-ваттным усилителем.

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re:

Непрочитанное сообщение oooshiva » Ср фев 04, 2015 5:19:01

Йожык писал(а):Я ж говорю - точно такой же 90А белорусский, десяточный. ЭУРа у меня нет, зато есть саб с 240-ваттным усилителем.
Грешу на обрыв одного диода. Летом капало на гену после замены термостата. Видимо, убило один или два диода...Потом залил устранитель течей, перестало. Надо снимать генератор, но погода не располагает пока...

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср фев 04, 2015 5:24:12

Вооот. А то собрался диоды какие-то мастырить, релюшки. Надо-то всего лишь в порядок гену привести))

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re:

Непрочитанное сообщение oooshiva » Ср фев 04, 2015 5:41:38

Йожык писал(а):Вооот. А то собрался диоды какие-то мастырить, релюшки. Надо-то всего лишь в порядок гену привести))
Эх! все равно сделаю внешний выпрямитель!
Но диоды Шоттки в гену нельзя, оказывается! у них при повышении температуры резко увеличивается обратный ток до сотен миллиампер!
Буду брать силовые.
http://m.chipdip.ru/product/dl112-25-17/
или похожие, но не в этом магазине, очень дорого...

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Ср фев 04, 2015 5:44:08

А не проще поставить нормальный ДМ с 4-мя парами диодов?

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение oooshiva » Ср фев 04, 2015 5:51:20

zombie177rus писал(а):А не проще поставить нормальный ДМ с 4-мя парами диодов?
Мы не ищем легких путей!
И контактные кольца на роторе надо проверить будет.

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение Meart » Ср фев 04, 2015 10:18:05

oooshiva
Просадка в 0,2В у меня при включении ближнего.

zombie177rus
Не понял вопроса, про гасить.

В варианте, что предложил с 5ти контактным реле, если ничего не путаю, то должно работать так:
- мотор стоит, поключение РН штатное, за исключением "висящей" на выходе с малых диодов обмотки реле;
- зажигание, через лампочку идет стартовое возбуждение.
- мотор начинает работать, с малых диодов начинает идти ток в РН и на обмотку реле.
- когда напряжение дойдет до 8ми вольт (гдето так срабатывают обычные реле), то реле переключит контакт, отцепит РН от малых диодов и подцепит на АКБ. малые диоды продолжают питать обмотку.
- мотор глушат, генератор замедляется и напряжение на выходе с малых диодов уменьшается, при около 4В на нем, реле "отпустит" и обратно переключит РН на вывод с малых диодов.

Из неясных вопросов:
1. Как себя будет чувствовать РН, при резком переключении с 8В на 12В с АКБ?
Однако, если работают системы, где на РН подают сразу по зажиганию с АКБ и все живет, то переживать не стоит.
Хотя можно повесить последовательно обмотке реле резистор в 80 Ом, тогда оно переключать будет гдето на 13В, т.е. почти без перепада. И "отпускать" будет на 7-8 вольтах.
2. Как будут переносить малые диоды обратный ЭДС катушки, есть ли у них запас по обратному напряжению?
Если обратное напряжение малых диодов больше 150В , то переживать не надо. Либо можно повесить параллельно обмотке и в обратном направлении диод, для гашения ЭДС...

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Ср фев 04, 2015 16:09:25

Дело за малым: сляпать это всё ....

Аватара пользователя
Миша
Пират болтун
Сообщения: 11975
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 19:01:13
Модель авто: Ваз 2107 1.8i
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Страна Героев и Воров
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 859 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение Миша » Ср фев 04, 2015 16:16:04

так.. стоит у меня генератор от 2112, на хх проседает напряжение с фарами и печкой аж до 12 вольт, это при том, что стоит диод.. на оборотах со всеми потребителями которые только есть в машине показывает 14.3 вольта.. как подключить обычное 4х контактное реле? лампа мне не нужна..

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение Meart » Ср фев 04, 2015 17:09:15

Миша писал(а):как подключить обычное 4х контактное реле? лампа мне не нужна..
Если лезешь под крышку тянуть внутрь проводок, то скажи, насколько большая разница, один засунуть, или два?
И если вешаешь реле, то какая разница между реле на 4ре контакта и реле на 5ть?
Кстати, у себя во доп проводке бывает взамен 4рех контактного, пяти контактное. Хотя 5ый контакт не нужен. разнице в цене реле и колодки никакая.
Зато и колодка можеть "сожрать реле что на 5ть, что на четыре контакта. И если срочно понадобится реле, то можно снять с не сильно важной системы. Из 4рех контактного 5ти не сделаешь. А вот из 5ти контактного запросто. Пассатижами хватаешь 88ой контакт, и гнешь его туда-сюда пока не отломается...

Надо опробовать эту идейку, что озвучил. В теории все очень даже вкусно выглядит, осталось опробовать на практике.

Если не шибко спешите, то у меня есть кандидат на 21074, который согласен на такую доработку. В принципе можно и на 21053 опробовать. Сперва замерить работу гены, с диодом, без диода, затем сварганить реле. (если что можно еще и диод подкинуть до кучи).

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Наверное видео сниму, по всему этому делу.
Народ даже подписывается потихоньку. Значит кому то мои видео полезны.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
oooshiva писал(а):вот такая вот фигня....
старый очень...11 лет...
Шнива 2007г.в. , гена родной 80А. Очень годно тянет и ближний+дальний на ХХ и всякие обогревы и печки.
Было дело сильно проседал, после веселухи по грязи (вся подкапотка напрямую через радиатор в грязной воде была). Снял крышку, почистил все контакты и разъемы, винтики и гаечки открутил, почистил и прикрутил. и все, сразу работать стал нормально, и 14,6В после запуска, и 14,3В с ближ+далн+туманки, обогрев не включал.

Короче для начала приведи в порядок гену, все сделай ровненько и гладенько, а потом уже думай о доработках.

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение oooshiva » Ср фев 04, 2015 17:23:13

zombie177rus писал(а):Дело за малым: сляпать это всё ....
сляпать не вопрос...вот снять и поставить гену, когда на улице машинко...это вопрос...

Аватара пользователя
Миша
Пират болтун
Сообщения: 11975
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 19:01:13
Модель авто: Ваз 2107 1.8i
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Страна Героев и Воров
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 859 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение Миша » Ср фев 04, 2015 17:33:06

Meart писал(а):
Миша писал(а):как подключить обычное 4х контактное реле? лампа мне не нужна..
Если лезешь под крышку тянуть внутрь проводок, то скажи, насколько большая разница, один засунуть, или два?
не хочется сильно много колхозить с проводкой, вот и все.. особенно при таой погоде как сейчас :crazy:

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14346
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 840 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение олежек » Чт фев 05, 2015 7:43:43

Миша писал(а):так.. стоит у меня генератор от 2112, на хх проседает напряжение с фарами и печкой аж до 12 вольт, это при том, что стоит диод..
сдается мне что не поможет ни чего кроме как уменьшение шкива на манер 10-го, такого же диаметра! сам вот буквально как пару недель назад перебрал полностью бате генератор, с добавлением отвода от средней точки, на рабочих оборотах все хорошо, а на ХХ все плохо.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
oooshiva писал(а):а вот есть мост с восемью диодами вместо шести.. может, его в гену вставить?
если речь про меня, то я так и сделал, ситуацию не изменило!

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Все вопросы про ГЕНЕРАТОР. Том 4

Непрочитанное сообщение oooshiva » Чт фев 05, 2015 9:04:59

олежек писал(а):
Миша писал(а):так.. стоит у меня генератор от 2112, на хх проседает напряжение с фарами и печкой аж до 12 вольт, это при том, что стоит диод..
сдается мне что не поможет ни чего кроме как уменьшение шкива на манер 10-го, такого же диаметра! сам вот буквально как пару недель назад перебрал полностью бате генератор, с добавлением отвода от средней точки, на рабочих оборотах все хорошо, а на ХХ все плохо.
все-таки меня мучает вопрос...почему, на хх когда он дает 12 вольт и я соединяю обмотку ротора наррямую к аккумулятору, то напряжение становится 16 вольт?! значит, дело не в генераторе, а в дрянных реле-регуляторах!
прежде чем снимать гену, я опробую два варианта.
1. на выход рн подключу обычное реле, которое будет подключать роторную обмотку к аккумулятору напрямую. параллельно контактам диод для предотвращения искрения.
2. на выход рн подключу мощный полевой транзистор, у него сопротивление сток-исток в открытом состоянии миллиомы.

я вот подумал, что производители-то у нас консерваторы...как делали обмотку роторов под релейный реле-регулятор напряжения, так и делают...
а в интегральных рн стоят биполярные транзисторы, которые имеют намного большее сопротивление в открытом состоянии, чем замкнутые контакты реле! вот и мучаются некоторые водители. большинству пофиг. ибо не меряют напряжение точно. а меня бесит, как БК начинает показывать 12 вольт вместо 14.7!

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Непрочитанное сообщение Йожык » Чт фев 05, 2015 9:20:50

Я чет не пойму. У тебя есть 90а гена, есть даже целых два трехуровневых регулятора, в чем вообще проблема? Нужно не изобретать велосипед, а просто починить то что не работает, И ВСЕ!

Аватара пользователя
oooshiva
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 16:41:16
Модель авто: ВАЗ-21070 2004 года попарно-параллельный впрыск
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re:

Непрочитанное сообщение oooshiva » Чт фев 05, 2015 9:43:09

Йожык писал(а):Я чет не пойму. У тебя есть 90а гена, есть даже целых два трехуровневых регулятора, в чем вообще проблема? Нужно не изобретать велосипед, а просто починить то что не работает, И ВСЕ!
ну представь себе, что машина стоит на улице...вокруг сугробы и вода... как гену снять? на сервис не поеду. ибо наглецы все.
потому пока буду пробовать без снятия гены.

Вернуться в «Электрика»