Стабилизатор поперечной устойчивости об нижний рычаг не задевает кончиком? Следы ищи.yojiks писал(а):как будто два швелера стукнули друг об друга
Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
-
Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42302
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 5040 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
-
yojiks
- Мега-классиковод

- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 12:13:50
- Модель авто: ВАЗ - 21074, 2004г., БСЗ, Pantera SX-1000, Sony MEX-DV90EE, эл.привод багажника
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Вообще говоря у меня резинки на стабилизаторе уже не первой свежести. Чуть выше в своём посте писал что с одной стороны видно что СПУ вылезает из резинки:Буйный писал(а):Стабилизатор поперечной устойчивости об нижний рычаг не задевает кончиком? Следы ищи.yojiks писал(а):как будто два швелера стукнули друг об друга
Залез насколько мог под машину, углядел такую ерунду: спереди поперечный стабилизатор вылазит из резиновой втулки с правой стороны. На стабилизаторе видно что металл где то на 1 -1.5 см чистый, то есть либо он вылез из резинки, то ли резинка из него . Может этот стабилизатор стучит? Возможно что когда сухо резинки плотно его облегают и он не двигается, но когда сыро то вода начинает играть роль смазки и железяка начинает "играть" ? Этим и объяснеется то что стучит сильнее при сырой погоде. Возможно ли такое?
-
YanKane
- Автолюбитель

- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 4:50:56
- Модель авто: Ваз 21074, 2011г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Буйный
Обязательно посмотрю! А при каком неправильном расположении она может брякать? И глухой ли звук будет?
Обязательно посмотрю! А при каком неправильном расположении она может брякать? И глухой ли звук будет?
А у меня кстати, тоже тяга частенько вылазит кончиком из втулки, неужели она может брякать? Но в сервисе мне сказали, что это нормально, что грохотать там ничему, все же люфта нет, когда рукой пытаешься шевелить. Кто что может знать об этом? Или совсем не там копаем?yojiks писал(а): Вообще говоря у меня резинки на стабилизаторе уже не первой свежести. Чуть выше в своём посте писал что с одной стороны видно что СПУ вылезает из резинки:Залез насколько мог под машину, углядел такую ерунду: спереди поперечный стабилизатор вылазит из резиновой втулки с правой стороны. На стабилизаторе видно что металл где то на 1 -1.5 см чистый, то есть либо он вылез из резинки, то ли резинка из него . Может этот стабилизатор стучит? Возможно что когда сухо резинки плотно его облегают и он не двигается, но когда сыро то вода начинает играть роль смазки и железяка начинает "играть" ? Этим и объяснеется то что стучит сильнее при сырой погоде. Возможно ли такое?
-
George595
- Автолюбитель

- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 7:11:28
- Модель авто: ваз2107
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
To
олежек
мишаня
NekitUall
-- спасибо за содействие. Сайленты буду проверять.Как сказали мне при техосмотре три месяца назад: сайленты с трещинами- не смертельно, но рано или поздно менять придется..
To NekitUall: если машину как угодно качать- молчит, как рыба. Но даже когда она стоит на месте и мотор работает на холостых оборотах, при определенной частоте ( около1200) начинается это долбаное бряканье.- похоже болтается или разболталась какая-то деталь...
-------------
Вообще, после трех месяцев поездок по нашим "как бы" дорогам,- теперь
-гремит и хлопает что-то в левой двери,(не смертельно)
-брякает что-то за торпедой,(не смертельно)
-хрюкает что-то за спинкой заднего сидения, (не смертельно)
-скрипит что-то в багажнике (запаска),
-бренчит что-то в полупустом бензобаке (надеюсь- поплавок датчика , а не бензонасос),
-задребезжал корпус воздушного фильтра(закрепил)
-застучал и захлопал шланг расширительного бачка системы охлаждения (закрепил)
-забренчали все кнопки блокировки замков и ручка гидрокорректора фар( забил..)
-заскрипела и захрюкала магнитола в своих направляющих (забил..)
-зазвенели и забренчали полуоткрытые окна (забил..)
-Все это -безопасная мелочовка, которая тренирует внимание и готовит к грядущим серъезным стукам.
-------------
А прокатился я намедни в "Хендаи Соната" своего начальника: сидишь, как в изоляторе сумасшедшего дома: даже стука колес по нашим долбаным ямам не слышно, как будто уши ватой заложены. Вышли из машины- и поговорить не о чем, нет никаких острых вопросов--скукотища...
олежек
мишаня
NekitUall
-- спасибо за содействие. Сайленты буду проверять.Как сказали мне при техосмотре три месяца назад: сайленты с трещинами- не смертельно, но рано или поздно менять придется..
To NekitUall: если машину как угодно качать- молчит, как рыба. Но даже когда она стоит на месте и мотор работает на холостых оборотах, при определенной частоте ( около1200) начинается это долбаное бряканье.- похоже болтается или разболталась какая-то деталь...
-------------
Вообще, после трех месяцев поездок по нашим "как бы" дорогам,- теперь
-гремит и хлопает что-то в левой двери,(не смертельно)
-брякает что-то за торпедой,(не смертельно)
-хрюкает что-то за спинкой заднего сидения, (не смертельно)
-скрипит что-то в багажнике (запаска),
-бренчит что-то в полупустом бензобаке (надеюсь- поплавок датчика , а не бензонасос),
-задребезжал корпус воздушного фильтра(закрепил)
-застучал и захлопал шланг расширительного бачка системы охлаждения (закрепил)
-забренчали все кнопки блокировки замков и ручка гидрокорректора фар( забил..)
-заскрипела и захрюкала магнитола в своих направляющих (забил..)
-зазвенели и забренчали полуоткрытые окна (забил..)
-Все это -безопасная мелочовка, которая тренирует внимание и готовит к грядущим серъезным стукам.
-------------
А прокатился я намедни в "Хендаи Соната" своего начальника: сидишь, как в изоляторе сумасшедшего дома: даже стука колес по нашим долбаным ямам не слышно, как будто уши ватой заложены. Вышли из машины- и поговорить не о чем, нет никаких острых вопросов--скукотища...
-
Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42302
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 5040 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Это его рабочий ход по геометрии.yojiks писал(а): с одной стороны видно что СПУ вылезает из резинки:
-
VVB
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 4303
- Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
- Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: г. Тула
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 732 раза
Re: звуки, стуки, бряки (обсуждаем здесь)
yojiks
YanKane
раз такие чудесатые-чудеса происходят,
то один из вариантов уже описан в этой теме.
СДЕЛАЙТЕ ТАК:
- разгоните машину НА РОВНОЙ дороге (без ямок),
- снимите ногу с педали газа (сцепление НЕ выжимать, на нейтралку НЕ ставить),
- слушайте, и если на ровной дороге звуки-бряки появятся, то...
_________________________________________________
Не удивляйтесь, сам через это прошел, почти год искал.
YanKane
раз такие чудесатые-чудеса происходят,
то один из вариантов уже описан в этой теме.
СДЕЛАЙТЕ ТАК:
- разгоните машину НА РОВНОЙ дороге (без ямок),
- снимите ногу с педали газа (сцепление НЕ выжимать, на нейтралку НЕ ставить),
- слушайте, и если на ровной дороге звуки-бряки появятся, то...
При этом дырка может быть незаметна, быть именно вверху и где угодно, начиная от штанов (если звуки спереди) и заканчивая катализатором или глушителем (если звуки сзади).Если звук будет - значит (100%) дырявый глушитель.
Особенно, когда дырка вверху, выхлоп в днище, такие звуки бывают разные, что на глушак и не подумаешь.
_________________________________________________
Не удивляйтесь, сам через это прошел, почти год искал.
-
yojiks
- Мега-классиковод

- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 12:13:50
- Модель авто: ВАЗ - 21074, 2004г., БСЗ, Pantera SX-1000, Sony MEX-DV90EE, эл.привод багажника
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: звуки, стуки, бряки (обсуждаем здесь)
VVB писал(а):yojiks
YanKane
раз такие чудесатые-чудеса происходят,
то один из вариантов уже описан в этой теме.
СДЕЛАЙТЕ ТАК:
- разгоните машину НА РОВНОЙ дороге (без ямок),
- снимите ногу с педали газа (сцепление НЕ выжимать, на нейтралку НЕ ставить),
- слушайте, и если на ровной дороге звуки-бряки появятся, то...При этом дырка может быть незаметна, быть именно вверху и где угодно, начиная от штанов (если звуки спереди) и заканчивая катализатором или глушителем (если звуки сзади).Если звук будет - значит (100%) дырявый глушитель.
Особенно, когда дырка вверху, выхлоп в днище, такие звуки бывают разные, что на глушак и не подумаешь.
_________________________________________________
Не удивляйтесь, сам через это прошел, почти год искал.
Не... точно не мой случай. Я совсем недавно сменил и резонатор и глушитель.
-
VVB
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 4303
- Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
- Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: г. Тула
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 732 раза
Re: звуки, стуки, бряки (обсуждаем здесь)
yojiks писал(а): Не... точно не мой случай. Я совсем недавно сменил и резонатор и глушитель.
Я тоже резонатор и глушитель поменял, дырки были и звучали --> как поплавок в бензобаке или как канистра об металл
Прошло два месяца, слышу... странные звуки... только спереди теперь
снял штаны
Поменял "штаны", проблема ушла.
____________________________
Во как бывает
Тем более, чтоб выяснить причину, штаны снимать не надо!!! а надо разогнать машину и сделать так как написано
-
yojiks
- Мега-классиковод

- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 12:13:50
- Модель авто: ВАЗ - 21074, 2004г., БСЗ, Pantera SX-1000, Sony MEX-DV90EE, эл.привод багажника
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: звуки, стуки, бряки (обсуждаем здесь)
Когда меняли и штаны смотрели ))). Ещё не протёр )))VVB писал(а):yojiks писал(а): Не... точно не мой случай. Я совсем недавно сменил и резонатор и глушитель.а штаны!!!
Я тоже резонатор и глушитель поменял, дырки были и звучали --> как поплавок в бензобаке или как канистра об металл
Прошло два месяца, слышу... странные звуки... только спереди теперь
снял штаныа дырка вот она...
Поменял "штаны", проблема ушла.
____________________________
Во как бывает
Тем более, чтоб выяснить причину, штаны снимать не надо!!! а надо разогнать машину и сделать так как написано
-
YanKane
- Автолюбитель

- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 4:50:56
- Модель авто: Ваз 21074, 2011г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 1 раз
Re: звуки, стуки, бряки (обсуждаем здесь)
100% - не выхлопная система.VVB писал(а):yojiks
YanKane
раз такие чудесатые-чудеса происходят,
то один из вариантов уже описан в этой теме.
СДЕЛАЙТЕ ТАК:
- разгоните машину НА РОВНОЙ дороге (без ямок),
- снимите ногу с педали газа (сцепление НЕ выжимать, на нейтралку НЕ ставить),
- слушайте, и если на ровной дороге звуки-бряки появятся, то...При этом дырка может быть незаметна, быть именно вверху и где угодно, начиная от штанов (если звуки спереди) и заканчивая катализатором или глушителем (если звуки сзади).Если звук будет - значит (100%) дырявый глушитель.
Особенно, когда дырка вверху, выхлоп в днище, такие звуки бывают разные, что на глушак и не подумаешь.
_________________________________________________
Не удивляйтесь, сам через это прошел, почти год искал.
1. Машина новая (2011 г.в.)
2. Брякает только при движении по неровностям, 100% не брякает, когда еду по прямой, ровной дороге без газа
3. Брякание, повторюсь еще раз, своеобразное, похоже на незакрепленную деталь, причем конкретно незакрепленную, как будто вот-вот отвалится, звук причем глухой, на металлический мало похож.
4. Есть с чем сравнить, кстати: если кто сталкивался, да и на форумах об этом писали - брякание по звучанию точь в точь если бы брякал тросик ручника об корпус, когда слетает с резинки и находится в свободном движении. НО!!! Спереди-то такого тросика нет, а брякает один в один также. Вот что это может быть?
Пружину я проверил, все вроде как надо, стоит на предназначенном месте, да и не трогали ее никогда...Буйный писал(а):YanKane Пружина стоит точно на своём месте в нижнем рычаге, в выемке по профилю? Проверь!
-
serg214121032107
- Классиковод со стажем

- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 20:38:06
- Модель авто: lada21074
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г.Бор Нижегородская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
YanKane
шайтан живёт в недотянутом амморте или подшипнике ступы. обычно так.
шайтан живёт в недотянутом амморте или подшипнике ступы. обычно так.
-
YanKane
- Автолюбитель

- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 4:50:56
- Модель авто: Ваз 21074, 2011г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Грешил на амортизатор, хоть и новый вроде. Последний раз полностью его снял, снова одел, затянул как надо...все равно брякание осталось. А вот насчет подшипника не знаю, как можно продиагностировать недотянутность? В сервисе смотрели всю ходовку на наличие люфтов, именно про этот подшипник сказали, что люфт есть, но допустимый, типа так брякать не может...serg214121032107 писал(а):YanKane
шайтан живёт в недотянутом амморте или подшипнике ступы. обычно так.
-
Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42302
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 5040 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Нижний сайлент аморта и его ось/болт норм?YanKane писал(а):его снял, снова одел, затянул как надо.
-
YanKane
- Автолюбитель

- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 4:50:56
- Модель авто: Ваз 21074, 2011г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Ну да, все новое, визуально все цело, держиться крепкоБуйный писал(а):Нижний сайлент аморта и его ось/болт норм?YanKane писал(а):его снял, снова одел, затянул как надо.
-
рустем
- Модератор

- Сообщения: 11728
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
- Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: город трех шурупов
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
YanKane
я бы в сторону сайлентов копал.Было у меня похожее на новой тачке.Болт оси верхнего закис во втулке,со стороны кажется,что все затянуто,а стук есть.
я бы в сторону сайлентов копал.Было у меня похожее на новой тачке.Болт оси верхнего закис во втулке,со стороны кажется,что все затянуто,а стук есть.
-
YanKane
- Автолюбитель

- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 4:50:56
- Модель авто: Ваз 21074, 2011г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Ну если ты про передний амортизатор, то там на болт одевается по очередности: чашечка, резиновая подушка, металлическая втулка. Потом амортизатор вставляется в стакан и поверх вторая подушка и сверху вторая чашечка и все это дело затягивается гайкой. Соответственно, ничего не закисло, я даже новый комплект этих чашечек и подушек купил. Не менял только втулку на нижнем креплении, про которую меня Буйный спрашивал, но она вроде в порядке, так что хзрустем писал(а):YanKane
я бы в сторону сайлентов копал.Было у меня похожее на новой тачке.Болт оси верхнего закис во втулке,со стороны кажется,что все затянуто,а стук есть.
-
YanKane
- Автолюбитель

- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 4:50:56
- Модель авто: Ваз 21074, 2011г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Кстати, сегодня опять брякать перестало... само собой, я даже ничего не делал. То есть как было: вчера вечером возвращался с работы домой, а живу в частном секторе, то есть дорога вплоть до самого дома - сплошная неровность, брякать будет до конечной точки. Вот значит до дома доехал - как обычно брякает и грохочет, машину поставил, закрыл и ушел. Сегодня с утра сажусь за руль, еду, и...тишина!!! Ничего не брякает!!! Как будто и не было проблемы! Зато сегодня вечером снова поеду домой и нисколько не удивлюсь, если будет брякать как обычно. Как такое возможно? С чем эта хрень может быть связана? Только не подумайте, у меня не паранойя, грохот реально громкий, слышно даже с музыкой в салоне, только без вибрации.
-
YanKane
- Автолюбитель

- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 4:50:56
- Модель авто: Ваз 21074, 2011г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Ну вот, приехал домой поставил машину. А по дороге что думаете было? Опять забрякало! Чудеса! Есть у кого-нибудь логическое объяснение? А то я уже схожу с ума... 
-
yojiks
- Мега-классиковод

- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 12:13:50
- Модель авто: ВАЗ - 21074, 2004г., БСЗ, Pantera SX-1000, Sony MEX-DV90EE, эл.привод багажника
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Я сегодня съездил в сервис, к гостям с Солнечного Кавказа, а не к старым знакомым Винтикам- Шпунтикам. Хвалят у нас в округе ихнее сервисное заведение. Подняли машинку на подъёмник. Тыкакли они во все места всякими монтажками и монтажечками... Ещё саму подвеску вдобавок поднимали каким то хитрым домкратиком. Сказали что вроде как всё в норме, только можно наконечник один рулевой заменить. Но что может вызывать такой грохот не знаем, говорят. А обратно из сервиса ехал... и опять брякает )))). Видать Барабашка поселился в машине... не в сервис надо ехать а к Батюшке видимо ....
-
Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42302
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 5040 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Нет, рустем говорил именно об оси верхнего рычага подвески.YanKane писал(а):Ну если ты про передний амортизатор
А ты ещё не был у него?yojiks писал(а):не в сервис надо ехать а к Батюшке видимо ..
-
yojiks
- Мега-классиковод

- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 12:13:50
- Модель авто: ВАЗ - 21074, 2004г., БСЗ, Pantera SX-1000, Sony MEX-DV90EE, эл.привод багажника
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Не... не был... видимо в этом то и мой косяк ))). Вообще если честно уже задолбали эти непонятки... Ну ладно в одном сервисе некомпетентные люди работают, но что бы в 3-х сразу... Уже тут версии выдвигают знакомые что это движок от подушек открутился и гремит, рулевой редуктор брякает, а мужики на работе смешарят что это поршень отвалился и брякает в цилиндре на кочках )))).А ты ещё не был у него?yojiks писал(а):не в сервис надо ехать а к Батюшке видимо ..
-
рустем
- Модератор

- Сообщения: 11728
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
- Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: город трех шурупов
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Я его называю гидрох.. .yojiks писал(а):Ещё саму подвеску вдобавок поднимали каким то хитрым домкратиком.
-
YanKane
- Автолюбитель

- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 4:50:56
- Модель авто: Ваз 21074, 2011г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Звуки, стуки, бряки в ходовой обсуждаем здесь
Значит, видимо, я тупанул, не про то подумал))). Ось рычага обязательно посмотрю, точнее как мне лучше ее посмотреть? Выкрутить болт? Там ничего не отвалится? А то я рычаг еще не разу не снимал))Буйный писал(а):Нет, рустем говорил именно об оси верхнего рычага подвески.YanKane писал(а):Ну если ты про передний амортизатор