Шум в коробке

Коробка переключения передач, редуктор, кардан, сцепление и все что с этим связано, вобщем - трансмиссия господа!

Модератор: рустем

Правила форума
Прежде чем писать что либо в этом форуме, обязательно ознакомьтесь с этими элементарными правилами:
1. Для начала обязательно воспользуемся поиском, что в 90% снимает необходимость создания новой темы. http://www.semerka.info/forum/search.php
2. Название темы, должно быть максимально информативным и описывать суть проблемы, не допускается названия типа: "Помогите", "Что делать", "Хелп!!!!", "Не работает" и т.д. и т.п.
3. Первое сообщение должно содержать как можно больше информации о вашем авто: год выпуска, пробег, модель карбюратора и т.д.
4. Чётко описывать суть проблемы, как и когда появилась, что ей предшествовало, какие работы выполнялись, как диагностировали.
5. Будем взаимовежливы, не забываем о знаках препинания и кнопках "спасибо" тем кто Вам помог. :)
igorgib
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 20:35:25
Модель авто: ВАЗ 2104 полный сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение igorgib » Вс май 26, 2013 6:32:38

ну а по видео, почему не собирается размерная цепь?

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11727
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1340 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение рустем » Вс май 26, 2013 18:04:20

igorgib
ты после того как ступицу поставил,стопор поставь.Пружинная шайба сожмется.и все остальные детали должны встать на место
Моя семёрка
-Какая странная у вас шпага,сударь.
-Это арматура,сэр

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11727
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1340 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение рустем » Вс май 26, 2013 18:11:07

проведи кспиримент:
ступицу не ставишь,защелкиваешь стопор и ставишь на вал дистанционное кольцо,шестерню 5 передачи,маслоотражательную шайбу и смотри как шарик сядет.
Моя семёрка
-Какая странная у вас шпага,сударь.
-Это арматура,сэр

igorgib
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 20:35:25
Модель авто: ВАЗ 2104 полный сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение igorgib » Пн май 27, 2013 9:47:33

Итак, проблема решена
Во многих ФАКах с фотографиями дана схема сборки вторичного вала после среднего подшипника КПП классики как указана ниже
Набор шестеренок.jpg
Но промучившись несколько дней, я по этой схеме та и не смог собрать. Не получалось в самом конце поставить шестеренку привода спидометра, маслоотражательная шайба на 1/3 перекрывала отверстие шарика. Поехал на авторынок, походил по рядам, проконсультировался и нашел выход (точнее подсказали, а еще точнее оно так и было собрано, просто я забыл)
Набор шестеренок измененный.jpg
Небольшой комментарий к данному рисунку:
Ступицу надо досаживать до конца к шестерне з.х. чтоб не было люфтов, в противном случае может понадобится еще поставить одну шайбу между шестерней и ступицей.
Может нового я и не рассказал, но во многих инструкциях об этом ни слова, в т.ч. и на фотографиях и на форумах молчат партизаны, ступица ставится прорезанными зубчиками назад, а не вперед. А разница в установке те самые 3 мм.
Коробка собрана, но не установлена.

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11727
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1340 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение рустем » Пн май 27, 2013 14:34:24

igorgib
Сколько я кпп не перебирал,все они (за некоторым исключением до меня кем-то впервые перебранные) имеют расположение деталей как на твоем рис.№1,то же самое я привел и в мануале на сайте.

Если ты намекнешь про это,мол тут так http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/tran ... /rz_no.htm (фото 59) ,то скажу-в данном факе показан разбор КПП кем-то до этого ремонтировавшейся,то есть её уже минимум во второй раз потрошат.
igorgib писал(а): и на форумах молчат партизаны, ступица ставится прорезанными зубчиками назад, а не вперед.
а я чего приводил выше?

Изображение
Моя семёрка
-Какая странная у вас шпага,сударь.
-Это арматура,сэр

sekut0r
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 9:17:09
Модель авто: ВАЗ 2105
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение sekut0r » Вт июл 02, 2013 9:43:11

Приветствую, уважаемые форумчане. Стала шуметь коробка на ВАЗ 2105, сняли, разобрал. Небольшой износ муфт (почти и нет его), вилок, подшипников. Ладно, по инструкции, если коробка прошла более 30 тыс, меняем все подшипники. Заменили все вилки, заменили шток 1-2 передач, заменили первичный вал, потому что его сломал чудо помощник =), заменили муфты за компанию.

При сборке возникает проблема. Если ставить по схеме

Изображение

то не собирается. Отверстие для шарика на вторичном валу полностью перекрыто. Кроме того совершенно отсутствовали шайбы на этом же валу. Пришлось собирать по схеме

Изображение

Ладно, собрал. Никаких шайб не было и нет =(. Ставлю заднюю крышку, начинаю затягивать гайку вертолета. Чуть-чуть притягиваешь - все. Клинит вторичный вал так, что не свернуть. Хотя до разборки он свободно вращался, а гайка была закручена так, что ее еле отвернули. Пошли с соседом ставить коробку на место, он шаристый в классике мужик, но не коробочник. Увидел что плохо закручена гайка закрутил ее хорошо. Говорит, что неважно, что на гайку сверху набивается шайба и есть стопорное колечко. Типа плохо закрученная гайка вертолета - прощай валы =(. Гайку закрутил, вторичный вал при этом не крутится.

Итог. Карданный вал руками не свернуть из-за заклинившего вторичного, я так понимаю, что мотор с этого офигеть должен как минимум. Коробка стала еще хуже шуметь чем до "ремонта", появился треск. Сегодня первый день на ней ездил, вот и думаю. Недельку поездить - притрется, или лучше сразу в ремонт отдавать?

Не пойму как могла выйти неправильная сборка, если все шестерни первичного, промежуточного и вторичного валов в коробке сошлись отлично. Вторичный вал изнутри коробки упирается в ее стенку шестеней, соответственно продвинуть его дальше к задней крышке никак не получится. Подшипник стоит на месте. Кстати вторичный вал у меня совершенно не так выглядит как на всех схемах сборки. В том месте, где стоит ступица и шестерня заднего хода, у меня нет продольной нарезки вдоль вала. Поперечной нарезки для стопорного кольца тоже не было, как и самого кольца =(

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вт июл 02, 2013 10:01:17

Там много, чего бывает. Что-то упущено...

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11727
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 1340 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение рустем » Вт июл 02, 2013 10:05:52

sekut0r писал(а):Недельку поездить - притрется, или лучше сразу в ремонт отдавать?
Никакой езды,снимать и разбирать.
На сайте две статьи по ремонту КПП нового образца

http://www.semerka.info/content/remont_ ... 1_razborka

http://www.semerka.info/content/remont_ ... t_2_sborka
Моя семёрка
-Какая странная у вас шпага,сударь.
-Это арматура,сэр

sekut0r
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 9:17:09
Модель авто: ВАЗ 2105
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение sekut0r » Вт июл 02, 2013 14:20:34

Никакой езды,снимать и разбирать.
На сайте две статьи по ремонту КПП нового образца
Угу, намек понял. Да по статьям по этим все и делалось...

sekut0r
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 9:17:09
Модель авто: ВАЗ 2105
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение sekut0r » Ср июл 03, 2013 21:17:39

Отдал в мастерскую. Через 4 часа позвонили, мастер все уже сделал. По результатам сказал, что коробка была собрана идеально, даже претензий нет. Косяк был в следующем. Заднюю крышку КПП я отдал делать тому чудесному помощнику, который первичный вал похерил. Сказано было. Подшипник вторичного вала одевается снизу, сальник сверху. Он набил все сверху, набил криво. Итог. Накручиваешь фланцевую гайку - все крутится. Начинаешь затягивать - и тут вступает немного криво поставленный подшипник, который под нагрузкой и дает стопор вторичного вала. Сказал знал бы - даже коробку бы не снимал.

igorgib
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 20:35:25
Модель авто: ВАЗ 2104 полный сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение igorgib » Пт июл 05, 2013 11:16:46

Всем день добрый. После трекратных упражнений с коробкой я ее поставил, но ездил в основном по городу. В выходные ездил за городом и доводилось включать 5ю передачу. А вот тут уже облом, на 10 сек., не более ее хватало, выбивает. Почитав еще раз внимательно мануалы пришел к выводу (истинна написана) гайку хвостовика подтянуть надо (а еще надо было контрольную сборку произвести без задней крышки). Ну ладно надо так надо, но возник вопрос каким моментом нужно максимально затянуть без повредения резьбы. А то получается когда откручивал то почти метровой трубой, а когда закручивал то дин. ключем выставил момент 7,6 кГ.м (по книге 6,8...8,4 кГ.м) она так легко закрутилась. И еще можно это сделать не снимая коробки, ну имеется ввиду контроль проворачивания валов, чтоб не клинило. Кто нибудь может дать дельный совет, зараннее спасибо.

igorgib
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 20:35:25
Модель авто: ВАЗ 2104 полный сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение igorgib » Вт июл 09, 2013 13:17:54

Люди, ау. Ну неужели нечего сказать? Никто с подобным не сталкивался?

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вт июл 09, 2013 18:25:28

Момент затяжки по мурзилке?

igorgib
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 20:35:25
Модель авто: ВАЗ 2104 полный сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение igorgib » Вт июл 09, 2013 18:52:24

zombie177rus писал(а):Момент затяжки по мурзилке?
ну да, все по книге

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вт июл 09, 2013 19:52:34

Я про гайку на 30мм.

igorgib
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 20:35:25
Модель авто: ВАЗ 2104 полный сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение igorgib » Ср июл 10, 2013 5:25:24

zombie177rus писал(а):Я про гайку на 30мм.
да, я ж писал выше

Smarticus
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 16:26:03
Модель авто: Lada vesta SE 1,6 МКПП Comfort 2016 г/в; Lada vesta SW, 1,6 МКПП Comfort 2021 г/в
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Пенза
Благодарил (а): 610 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение Smarticus » Ср июл 10, 2013 6:17:20

igorgib
Там фиксатор резьбы был (в тюбике клей специальный), потому и тяжело откручивалось. Я покупал ремкомплект с новой гайкой, тянул на глаз (не трубой конечно) и тоже на фиксатор резьбы посадил.

igorgib
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 20:35:25
Модель авто: ВАЗ 2104 полный сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение igorgib » Ср июл 10, 2013 8:23:36

Smarticus писал(а):igorgib
Там фиксатор резьбы был (в тюбике клей специальный), потому и тяжело откручивалось. Я покупал ремкомплект с новой гайкой, тянул на глаз (не трубой конечно) и тоже на фиксатор резьбы посадил.
А ремкомплект обязательно, какой критерий дифектовки?

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 32969
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1947 раз
Поблагодарили: 2086 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение гость » Ср июл 10, 2013 9:49:24

washer писал(а):Проблема такая, ехал не слишком быстро, вдруг удар из области коробки, как-будто что то оторвалось. И теперь появился стук в коробке, когда на нейтралке стоишь. Сцепление выжимаешь, пропадает. Что может быть?
:cigar: Хоть бы написал, что за коробка.
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Smarticus
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 16:26:03
Модель авто: Lada vesta SE 1,6 МКПП Comfort 2016 г/в; Lada vesta SW, 1,6 МКПП Comfort 2021 г/в
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Пенза
Благодарил (а): 610 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение Smarticus » Чт июл 11, 2013 6:11:35

igorgib писал(а):А ремкомплект обязательно, какой критерий дифектовки?
Я менял сальник вторичного вала КПП и хотел купить новую гайку. В магазине сказали, что она входит в состав ремкомплекта. Как в дальнейшем оказалось купил не зря, в ремкомплект входит:
1. Сама гайка 2. Уплотнитель центрирующего кольца (у меня старый был сильно изношен, почти порвался) 3. Центрирующее кольцо (с завода сидело сикось накось, поставил новое ровненько) 4. Стопорное кольцо (при снятии я его потерял на яме, поставил новое) 5. Стопорная шайба. Ремкомплект стоит около 100 рублей.

igorgib
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 20:35:25
Модель авто: ВАЗ 2104 полный сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение igorgib » Чт июл 18, 2013 18:58:50

Ну уже не знаю что думать. Немного предистории. Когда первый раз снимал коробку заменил сальники первичного и вторичного валов, соответсвенно раскручивал гайку хвостовика. Собрал, закрутил, ездил, пятую передачу не выбивало. Когда в третий раз разобрал-собирал коробку столкнулся с проблемами описаными выше. При езде выбивает пятую, открутил кардан, гайку хвостовика закрутил макс. моментом. Но все равно выбивает, можно проехать минуту, а можно и пять сек. Я так понимаю этот разорванный пакет нужно стягивать хорошо, чтобы шестерня пятой не имела ни малейшего продольного хода. Вилка, муфта и прочие детали в отличном состоянии. Куда копать, что можно посоветовать?

АлексейМаркелов
Ученик
Ученик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 18:48:16
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Инжекторный

Re: Шум в коробке

Непрочитанное сообщение АлексейМаркелов » Чт авг 22, 2013 8:42:03

vanadiumus писал(а):Вой на 1-2-3-5 передачах. 4-я -тишина. Вечор заменил подшипники (все) Поскольку не видел новые шестерни , то незнаю в каком состоянии в моей коробке. Ребята , подскажите в чем может быть дело? Если разберу коробку , то до магаза не доеду. Хоть до магаза 5 км , а общественным транспортом выходит 3,5 часа (так часто ходят) , не общественным 1000 руб (!) , а машина нужна завтра.

АлексейМаркелов
Ученик
Ученик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 18:48:16
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Инжекторный

Re: Шум

Непрочитанное сообщение АлексейМаркелов » Пт авг 23, 2013 5:19:55

yarik 2105 писал(а):който шум на нейтральной слышно токо с улицы в салоне тихо выжымаю сцепление проподает
Скорее всего выжимной подшипник полетел, стоит 300 рублей а его замена 1500 руб, цены говорю по своему региону

АлексейМаркелов
Ученик
Ученик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 18:48:16
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Инжекторный

Re:

Непрочитанное сообщение АлексейМаркелов » Пт авг 23, 2013 5:22:14

олежек писал(а):
Mr_Ice писал(а):да вобщемто это проблема 4 машин из 5.
а есть такие у которых он вообще не шумит??? :O
у меня до 50000 ничего не шумело

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Шум

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Пт авг 23, 2013 6:03:23

АлексейМаркелов писал(а):
yarik 2105 писал(а):който шум на нейтральной слышно токо с улицы в салоне тихо выжымаю сцепление проподает
Скорее всего выжимной подшипник полетел
Как раз выжимной и жив. Не путай народ :palcheg: !

Ответить

Вернуться в «Трансмиссия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей