Свечи в масле. Колпачки или хуже?

[Randall]

Собсно, поставил в феврале новые свечи (в комплекте с электронным зажиганием)... Прошло 3 месяца, за это время пробег под 700км. За неделю-другую до этого доливал немного масла, дабы было почти до max. Сейчас выкрутил свечи дабы посмотреть на них. Хвосты вроди в порядке - серый пепел, местами чуть с розовинкой (чуть-чуть). НО вся резьба в масле, а торцы (кольца) черные! До этого еще на старых свечах масло тоже лезло. где-то меньше, где-то больше, но было. Где-то читал, что когда "уходят" колпачки, машина начинает здорово жрать масло (более литра на тысячу). Сегодня проверил разницу в масле - долил до max - ушло 0.5л. Т.е. жрет меньше литра на тысячу (0.5л на примерно 650 км). Копати и синего дыма вроди не замечал из выхлопной... Двигатель капиталился в конце 2001г, с тех пор пройдено около 40тык. Колпачки, по всей видимости менялись в последний раз при капиталке.
Итого имеем:
1. Резьба на всех свечах в масле
2. Расход масла примерно 0.77л на тысячу км
3. Значительного потемнения или посинения дыма не отмечалось
4. Пробег 40тык - столько в движке ничего не делалось, кроме натяжения цепи и рег-ки зазоров в клапанах.
5. Серьезных потерь мощности не наблюдается - на прошлой неделе ездил 140кмч (почти под 150 по штатному спидометру) - все путем.
Других чудес не замечалось.
Вопрос по свечам.... Пора менять маслосъемные колпачки, или еще что похуже? Фото свечей прилагаю.

[Longenen]

А вы уверены в том что это масло? Мне кажется это следствие говёного бензина. Возможно кто-то заворачивал свечки на горячем моторе и недотянул малость.

[Randall]

Longenen, да нет...на масло больше похоже. Бензин (заправки) менялись уже неоднократно, а масло было и на старых свечах. Пахнет маслом (не бензином) и на ощупь похоже.

Возможно кто-то заворачивал свечки на горячем моторе и недотянул малость.

Нет, затягивал я свечи как старые, так и новые не раз и на горячем, и на холодном двигле - а ОНО лезет по резьбе :(
Ну а с чего бы остатки говеного бензина были цвета отработки? Масло прошло уже под 3тык и имеет темный цвет - такой же, как и на свечах.

[Denya2106]

С сапуна дым идёт? Мож снизу масло закидывает? Смени колпачки, делов-то. Самое трудное в этом процессе сухари назад вставлять.

[Randall]

С сапуна дым идёт?

А фиг его знает. Зимой посадил его на место (на кастрюлю) и воткнул туда пламегаситель. Потом через время открывал крышку (с карбом ковырялся) - вроди чисто вокруг него было.
НО... В прошлом году труба сопуна висела "вниз"... А свечи были в масле... Так что врядли он. Будет возможность - загляну в кастрюлю.

Смени колпачки, делов-то. Самое трудное в этом процессе сухари назад вставлять.

Учитывая то, что я в двиг не разу не лазил дальше регулировки клапанов...
Да и инструмента у мну нет. Посему хотелось бы убедиться, что это они, а уж тогда делать...

[byran]

Самое трудное в этом процессе сухари назад вставлять.

Если иметь спец ключик, то даже наоборот
Очень слабо выражено масло, если колпачкам ппц, свечи должны быть чернее! Мое мнение таково, проверь вначале компрессию в горшках, если нормалек, то подкинь колпачки и не парся, ничего сложного нет, тем более голову даже не надо снимать!

[Alex]

новые свечи

Юр, у тебя гараж, насколько я помню, возле террикона.
Закрой глаза и со всего размаху кинь туда эти.........ну ладно, свечи.
Мы же не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые весчи.

[Randall]

проверь вначале компрессию в горшках

Ага, есть така идея... Надо пошукать приборчег...

Очень слабо выражено масло, если колпачкам ппц, свечи должны быть чернее!

Так даже? Ну, видать, чтоб из выхлопа коптить начало, должна быть и копоть в камерах, как я понимаю. А там чуть коптятся только торцы свечей и все. Электроды чистые. Может просто чуток пропускают колпачки, но им еще не совсем каюк?

Сань, шо тебе опять не так? При чем тут свечи, если на них масло? Как вроди если дорогие воткнуть (с инкрустацией даж), то масло на них не будет попадать?

[byran]

Ага, есть така идея

если меньше 8-9 желательно снять ГБЦ и подкинуть колечка.

Может просто чуток пропускают колпачки, но им еще не совсем каюк?

Вот тут я хз...но по идеи все правильно, если колпачкам ппц свечи должны быть на порядок чернее, да и дымок будет!
В принципе масло на свечах ето либо кольца, либо колпаки! Но и в том и в другом случае есть цветной выхлоп!

[Longenen]

Как знать. У нас в Самаре дело али-бабаевича живее живых. Про присадки даже не заикаюсь, некоторые даже солярой и бодяжат. А потом, раз уж так уверены, что это масло, возникает еще одна версия.

В идеальном случае масло должно полностью сниматься маслосьёмным кольцом. В реале же в цилиндре всегда есть чуть-чуть масла (микрокапли), которое сгорает вместе с топливом. А теперь представим следующую картинку. В цилиндре происходит пропуск зажигания (свечи, провода, крышка, бегунок, коммутатор), и бензиново-маслянная смесь сжимается впустую, без розжига. Куда ей деваться при закрытых клапанах? Правильно! В резьбу свечи. И что мы видим выкручивая свечку? Незначительное кол-во масла на резьбе. В пользу этой версии говорит то что на всех свечах присутствует масло. Не могут сразу все колпачки (или не дай боже кольца) сразу испортиться. Я бы для начала перетряхнул бы бронепровода.

В случае повреджённых колпачков или тем более колец масла было бы намного больше и мотор бы троило не переставая.

[Серега73]

Как знать. У нас в Самаре дело али-бабаевича живее живых. Про присадки даже не заикаюсь, некоторые даже солярой и бодяжат. А потом, раз уж так уверены, что это масло, возникает еще одна версия.

В идеальном случае масло должно полностью сниматься маслосьёмным кольцом. В реале же в цилиндре всегда есть чуть-чуть масла (микрокапли), которое сгорает вместе с топливом. А теперь представим следующую картинку. В цилиндре происходит пропуск зажигания (свечи, провода, крышка, бегунок, коммутатор), и бензиново-маслянная смесь сжимается впустую, без розжига. Куда ей деваться при закрытых клапанах? Правильно! В резьбу свечи. И что мы видим выкручивая свечку? Незначительное кол-во масла на резьбе. В пользу этой версии говорит то что на всех свечах присутствует масло. Не могут сразу все колпачки (или не дай боже кольца) сразу испортиться. Я бы для начала перетряхнул бы бронепровода.

В случае повреджённых колпачков или тем более колец масла было бы намного больше и мотор бы троило не переставая.

согласен на 1000% , совершенно правильное предположение и рассуждение

а вам Randall предлагаю забить на эту "заморочку" и ездить спокойно.

[byran]

В идеальном случае масло должно полностью сниматься маслосьёмным кольцом. В реале же в цилиндре всегда есть чуть-чуть масла (микрокапли), которое сгорает вместе с топливом. А теперь представим следующую картинку. В цилиндре происходит пропуск зажигания (свечи, провода, крышка, бегунок, коммутатор), и бензиново-маслянная смесь сжимается впустую, без розжига. Куда ей деваться при закрытых клапанах? Правильно! В резьбу свечи. И что мы видим выкручивая свечку? Незначительное кол-во масла на резьбе. В пользу этой версии говорит то что на всех свечах присутствует масло. Не могут сразу все колпачки (или не дай боже кольца) сразу испортиться. Я бы для начала перетряхнул бы бронепровода.

В случае повреджённых колпачков или тем более колец масла было бы намного больше и мотор бы троило не переставая.

Тоже согласен на все 100, но...

2. Расход масла примерно 0.77л на тысячу км

чет многовато исходя из вышесказанного

[Серега73]

Randall писал(а):
2. Расход масла примерно 0.77л на тысячу км

чет многовато исходя из вышесказанного

ребят, вы учтите ещё такой момент, что маслецо может уходить и через уплотнительные элементы (прокладки, сальники особенно задний ), а расчетное значение масла на угар на жиговских движках 125-175гр на 1000км .
А 0.77л/1000км мне каца это субъективное мнение иначе машинка бы дымила как паровоз

[Randall]

а вам Randall предлагаю забить на эту "заморочку" и ездить спокойно.

Та вот все забиваю и забиваю... Пока кроме масла ничего серьезного не всплыло.

В случае повреджённых колпачков или тем более колец масла было бы намного больше и мотор бы троило не переставая

Ну вот этого нет. Может чуток троить, если без подсоса на холодную завести. Ну так там и обороты, простите, до 700... На холодном с небольшим подсосом вопросов нет. На прогретом при 750-800 все норм

А теперь представим следующую картинку. В цилиндре происходит пропуск зажигания (свечи, провода, крышка, бегунок, коммутатор), и бензиново-маслянная смесь сжимается впустую, без розжига. Куда ей деваться при закрытых клапанах? Правильно! В резьбу свечи. И что мы видим выкручивая свечку? Незначительное кол-во масла на резьбе.

т.е. стабильные пропуски во всех 4 циллиндрах? Т.е все провода одновременно глючат??? Надо ради эксперимента попробовать (для начала) крышку новую подкинуть...

ребят, вы учтите ещё такой момент, что маслецо может уходить и через уплотнительные элементы (прокладки, сальники особенно задний )

Ну тогда бы где-то капель наблюдалась! Шутка ли, поллитра за 3 месяца! В гараже на СУХОМ полу следов масла НЕТ. Единственное, что есть, это небольшая влажность (масляная) передней крышки. Но чтоб капало - нет...

[Alex]

Сань, шо тебе опять не так?

Как это ШО? Свечи гуано А масло? Ну дык причин не так уж и много. Их уже озвучили практически.

[Серега73]

Пока кроме масла ничего серьезного не всплыло.

и не всплывет.

[Randall]

и не всплывет.

Не, ну если колпачки или кольца, должна попереть в итоге копать, да и расход масла увеличится может. Ну и троение...
Я об этом...

[Randall]

Как это ШО? Свечи гуано

От эстет! Да свечи, как свечи. Работают же. Кстати, цеплял хитрый приборчик для проверки качества искры (суется в разрыв ВВП) - на всех четырех показал порядок.
А со старыми свечами стрелка была в красной зоне...

[Longenen]

Помимо крышки я бы глянул еще центральный провод (когда провод начинает того, он пропускает искру временами) и коммутатор, хрен его знает какая там на самом деле форма импульсов на катушку.

[Randall]

Сенкс всем за советы и участие Пока решил колпачки и кольца не трогать.
Сегодня поставил новую крышку (была в запасе). На старой было потемневшее входное дупло для провода (гнездо, куда вставляется провод от катушки - сам контакт внутри) - не фонтан контактик был, видать. И внутри крышки чутка подокислены все 4 контакта (зелень).
ВВП пока не менял (влом за ними тарахтеть пока), хвосты все проверил (чистые) и поподжимал для лучшего контакта с крышкой, свечами...
Кроме того почистил все свечи, помурыжил их, меняя местами друг с другом, пока не добился того, чтобы открытая часть зазора смотрела на клапана исходя из этого:

Она есть, и немалая. Опыт автогонщиков подсказывает, что свеча работает лучше, когда она развернута открытой частью искрового зазора в объем камеры сгорания — в сторону клапанов.

Оригинал ТУТ

Получилось более-менее. У всех 4х свечей центр открытой части оказался в итоге не более 45 градусов влево или вправо от вертикальной оси. На всяк случай затянул их чуть посильнее, чем обычно (двиг был холодный)
Посмотрим, что из этого выйдет.
Пока попробовал просто завести - дернул подсос гдет на половину, пару раз слегка нажал на педальку газа, потом провернул стартер - схватила отлично, с полоборота (не больше 0.5сек - обычно 2-3сек, а то и больше). Сразу прибрал подсос - двиг вполне устойчиво работал на 600-650об!
Машина стояла задом в гараж (и открыта одна половина ворот), попробовал раз 5-6 плавно газануть до 3-3.5тык. В гараже копати не замечено. В 30см напротив выхлопной трубы стояла доска (специально) - на ней следов тож не появилось. И это на НЕ прогретом двигателе.
Попробую км через сотню-другую посмотреть на свечи. Мож ВВП при случае подмахну еще.

[Longenen]

На досуге пришла в голову одна безумная мысль.

На дворе лето, жара, масло жидкое и горячее. Может быть маслянный туман засасывает через сапун в карб, а потом уже раскидывает по поршням?

[byran]

Может быть маслянный туман засасывает через сапун в карб, а потом уже раскидывает по поршням?

Ничесе мысли у тя покатили, может напекло, всетаки...

На дворе лето, жара

[_Колян_]

В общем, такая проблема:
Свечи в масле, при том конкретно масляный нагар, с 4-го цилиндра вообще масло летит, с сапуна дым вылетает, ну и масла немного вместе с ним в кастрюлю.
Недавно движек перегрели, слетел ремень генератора, у меня на нем помпа и вентилятор висит, пока остановился, стрелка уже на красной зоне была.
До этого масло ела, но немного. Подозрение, что колпачки. Через колпачки может в картер валить дым?
После кап.ремонта 42 тысячи, после него кольца не менялись(где-то слышал, что после 10 тыс менять их надо).

[Randall]

Может быть маслянный туман засасывает через сапун в карб, а потом уже раскидывает по поршням?

Ну тогда бы были следы масла на карбе. А не обнаружены они...
Вобщем, ситуация... Поменял крышку, почистил свечи, расположил их, как писал выше и чуть посильнее их затянул. Поменял ВВП на Тесловский полусиликон...
Через 10-15км после всего этого начались чудеса. Ни с того ни с сего на 1 и 2 передаче при разгоне от светофора начала тупить. Троит так, что не только ручку КПП, кузов весь колбасит. Нечто подобное (правда, послабее эффект) было, когда УОЗ не так выставил год назад. А тут полный каюк. Но через время попустило... Потом опять здрасти! Так поставил в гараж вроди нормально было. Думаю, посмотрю в след. раз... В след. раз выезжаю - все нормально. Заехал заправился, домой заехал за семейством и шмотками, поехали - все норм. Доезжаю до хорошей горки... В начале шел на 3-й (горка неплохая, скорость 50-60), вдруг начинает колбасить, скорость, ессно, падает. Переключаю на 2 - еще сильнее, хрен тянет машина, трясет, что ппц... Дет посередине горки повернул на право (местная улочка), стал. Снимаю крышку - а там все контакты внутри поцарапаны бегунком... Если при работающем двигле касаешься крышки (легонько нажимаешь) - ее начинает конкретно бить бегунком... Вобщем, пошатал крышку, чтоб стала в более-менее адекватное положение, повертел прерыватель, дабы УОЗ поменять "на слух" - даж не знаю, изменил его в итоге или нет. Сел, поехал - вроде нормально. Проехал еще километров 15-20, оставил машину отдохнуть на пару часиков (к друзьям заехали), затем опять те же километров 20... иду по объездной, начало троить... Причем, опять конкретно. Хорошо, добрался до горочки и с нее небольшой спуск - втыкнул нейтралку и покатился к супермаркету. Смотрю - а лампа давления масла горит. Опа... А двиг-то заглох! Я стартер - дулю, даж не чихает. Скатился с горочки, съехал с объездной и к магазину. Чуток наката не хватило нормально парконуться, пришлось метров несколько на стартере в сторонку подрулить. Давай копать... Искра=0! На катушке +12 есть, с прерывателя +12/0 есть - с катушки искры нет и близко. Помучался малость и пришел к выводу, что катушке таки все... Проторчал на солнышке добрый час (с прохлаждениями в магазине), потом решил помучать еще (пока папик ехал ко мне с другой катухой и старой крышкой из гаража). Повернул вал в "позу", когда прерыватель на грани размыкания, кинул высокий поближе к корпусу и давай мыкать прерыватель... Офигел! Искра вернулась. Одел крышку и ВВП на место, врубил стартер - завелась. Ну не каюк?
Эт чо, уже катушки начали от жары чудить?
Потом таки поставил старую крышку на место, доехал до дачи (около 15км), затем на ставок и назад прокатился (еще порядка 10) и поставил машину на ночь на даче. На след. день домой с заездами в несколько мест - еще километров 20-25... Все в порядке, никаких приколов. Неужели от крышки такое могло быть? Нифига не понял, что за полтергейст...
Еще покатаюсь и попробую свечи выдернуть - посмотреть на них...

После кап.ремонта 42 тысячи, после него кольца не менялись

Гы. как знакомо...

где-то слышал, что после 10 тыс менять их надо

Та ну! Чтоб через каждые 10тык двиг разбирать - то надо шибко дерьмовые колпачки поставить...

[_Колян_]

Я про кольца, что после кап ремонта менять надо, когда 10 тыщ проедет, а уже 42 проехала.
Ну а колпачки хз че подохли, 42 тысячи на тех колпачках проехал.