Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Различного рода полезные советы для автолюбителей всех мастей и направлений. Делимся знаниями, опытом, хитростями и т.д.
Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 779 раз

Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Classic » Пн ноя 07, 2011 15:45:01

Полез сегодня я в двери с ревизией и желанием залить туда маслица немного- дабы не ржавело. В передних всё вроде ничего, а вот задние меня слегка шокировали. Заводская "шумка" от времени высохла (машине 8 лет) и начала отслаиваться, обнажив голый (!) металл, уже подавшийся ощутимой коррозией! Оказывается, на заводе эту хрень (шумоизоляцию) клеют на голый металл и потом всё это закрашивают. На кой ляд там вообще сдался этот куцый кусок, от которого проку ноль- не знаю, но подлянку он делает хорошую. Отодрать полностью его проблематично (большей частью прилип он хорошо), да и не с руки делать это по холоду. Посему пока замазал поражённые места Литолом, а там видно будет.
Так что, владельцы авто от 5 лет и старше- не поленитесь, загляните в двери,- как там поживает кусок сего чудного материала. А то в один прекрасный момент можно озадачиться вопросом- а чёй-то это посреди двери краска пупом пошла?

Кстати, по ходу дела обнаружил ещё одну вещь: в левой задней двери один из роликов стеклоподъёмника не вращался, залитый основательно заводской краской. Хорошо с этой стороны никто практически не ездит у меня и, соответственно, не опускает стекло. А то так и тросик перетереть можно! Постучал по ролику, расшевелил пассатижами, смазал- заработало!
Вложения
IMG_0301.JPG
IMG_0302.JPG
IMG_0303.JPG
Не работавший ролик (снизу Мовиль- не ржа! :) )

Аватара пользователя
мишаня
Прописан на semerka.info
Сообщения: 11244
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 783 раза

Re: Заводская шумоизоляция. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение мишаня » Пн ноя 07, 2011 16:01:35

Classic
да я тоже диву даюсь---а нахрена там этот "пятак" нужен :slap: у меня они правда мовилью залиты,равно как и все внутренности дверей.но....обязательно весной по теплу проведу ревизию.спасибо за бдительность! :beer2:

Sanya 2105
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 13:00:41
Модель авто: 21053, 11194
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Заводская шумоизоляция. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Sanya 2105 » Пн ноя 07, 2011 16:06:37

Если сложно отодрать, значит приклеено хорошо и нет возможности воде проникнуть между шумкой и металлом.
По моему проблема надумана.

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Заводская шумоизоляция. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение JET » Пн ноя 07, 2011 16:16:54

Classic писал(а):Полез сегодня я в двери с ревизией и желанием залить туда маслица немного- дабы не ржавело. В передних всё вроде ничего, а вот задние меня слегка шокировали. Заводская "шумка" от времени высохла (машине 8 лет) и начала отслаиваться, обнажив голый металл, уже подавшийся ощутимой коррозией! Оказывается, на заводе эту хрень (шумоизоляцию) клеют на голый металл и потом всё это закрашивают. На кой ляд там вообще сдался этот куцый кусок, от которого проку ноль- не знаю, но подлянку он делает хорошую. Отодрать полностью его проблематично (большей частью прилип он хорошо), да и не с руки делать это по холоду. Посему пока замазал поражённые места Литолом, а там видно будет.Так что, владельцы авто от 5 лет и старше- не поленитесь, загляните в двери,- как там поживает кусок сего чудного материала. А то в один прекрасный момент можно озадачиться вопросом- а чёй-то это посреди двери краска пупом пошла?
Всё больше убеждаюсь что нынешние семерки - :-x
В возрасте 25 лет на моём авто были поменяны накладки дверей (еще родные), так вот в месте приклейки заводской вибры НЕБЫЛО ржи, но по краям сгнили.
мишаня писал(а):да я тоже диву даюсь---а нахрена там этот "пятак" нужен
Виброизоляция, хоть и слабенькая. Голая дверь звучит как барабан и гудит на ходу.
Classic писал(а):желанием залить туда маслица немного-
Classic писал(а):замазал поражённые места Литолом,
Блииин, мужики, не во времена дифицита ведь живем, пользуйте специальные антикорозийные средства и будет вам счастье.
Sanya 2105 писал(а):По моему проблема надумана.
Согласен, своевременная обработка спецсредствами - залог здоровья авто.

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Заводская шумоизоляция. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение JET » Пн ноя 07, 2011 16:19:16

Classic писал(а): один из роликов стеклоподъёмника не вращался, залитый основательно заводской краской
Проблема не в краске, а в:
Classic писал(а): с этой стороны никто практически не ездит у меня и, соответственно, не опускает стекло
а так же в отсутствии своевременной смазки роликов.

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 779 раз

Re: Заводская шумоизоляция. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Classic » Пн ноя 07, 2011 16:21:08

Sanya 2105 писал(а):По моему проблема надумана.
Ты фото видел? Там ржа!!!
JET писал(а):Блииин, мужики, не во времена дифицита ведь живем, пользуйте специальные антикорозийные средства
Ну вот такой я странный чудак- в некоторых ситуациях предпочитаю Литол и отработку. :rolleyes:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42125
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2698 раз
Поблагодарили: 5080 раз

Re: Заводская шумоизоляция. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн ноя 07, 2011 16:30:49

JET писал(а):Виброизоляция, хоть и слабенькая.
Именно так. Под нерж. кухмойки что клеют снизу? Прааально- кусок пористой резины.
JET писал(а):Голая дверь звучит как барабан и гудит на ходу.
:yes: :yes: Поэтому и поправляю название темы
. Но, вопрос поднят Валерой правильный (!)

Sanya 2105
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 13:00:41
Модель авто: 21053, 11194
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Заводская шумоизоляция. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Sanya 2105 » Пн ноя 07, 2011 19:54:00

Classic писал(а):
Sanya 2105 писал(а):По моему проблема надумана.
Ты фото видел? Там ржа!!!
Видел, но толком не понял что ржавчина, а что остатки изоляции.

Аватара пользователя
Besenok
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 17:12:53
Модель авто: ВАЗ 21053 1996г., 1,5л. карб., 4МКПП, БСЗ, сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Октябрьский
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Besenok » Вт ноя 08, 2011 4:50:24

Летом снимал обшивку на передних дверях - стандартная вибра отвалилась почти на 80%. Остальные куски отодрал и отчистил. Металл еще не начал ржаветь, но кое где уже "жучки" начали появляться. Поэтому все зашкурил и загрунтовал, потом только вибру прилепил. С задними не успел заняться, все времени не было, а щас холода пошли. Разницу "звучания" дверей после новой наклейки вибры сразу ощутил. По двери стучишь - глухой удар, а вот сзади звенит, видать вибра тоже посыпалась.

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение JET » Вт ноя 08, 2011 8:33:55

Classic писал(а):Ну вот такой я странный чудак- в некоторых ситуациях предпочитаю Литол и отработку.
А к чему тогда удивление появившейся ржавчине?

Аватара пользователя
VLAD
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 8:09:12
Модель авто: ВАЗ 21065, 5ст МКПП, движок-1,5л, цвет "Аметист"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 537 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение VLAD » Вт ноя 08, 2011 8:53:46

Блин, если машине 8 лет и уже ржа в дверях появилась, страшно представить что там у меня твориться :slap:

Решено! Сегодня вечером посмотрю обязательно :yes:

Аватара пользователя
VladiZlav
Администратор
Администратор
Сообщения: 18084
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 21:11:19
Модель авто: Ваз 2111, красный, ЭСП и все такое :)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 2150 раз
Поблагодарили: 1908 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение VladiZlav » Вт ноя 08, 2011 8:56:13

VLAD писал(а):Сегодня вечером посмотрю обязательно
не забудь отчитаться :yes:

Аватара пользователя
VLAD
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 8:09:12
Модель авто: ВАЗ 21065, 5ст МКПП, движок-1,5л, цвет "Аметист"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 537 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение VLAD » Вт ноя 08, 2011 8:57:22

VladiZlav писал(а):
VLAD писал(а):Сегодня вечером посмотрю обязательно
не забудь отчитаться :yes:

Возможно даже несколько фоток сделаю :yes:

Аватара пользователя
Pavel77
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 17:35:50
Модель авто: Ваз 2104, БСЗ, двойной пер. стаб., задний стаб., 120м. нештатной проводки, ниодного светодиода! И много чего ещё.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Pavel77 » Вт ноя 08, 2011 9:34:56

Народ, я поражаюсь, вы буд-то бы собрались на своих машинах всю жизнь ездить! Классика машина, которую не жалко, по бордюрам прыгать, когда асфальт снимут гнать по ямам объезжая иномарки. При цене з\ч и наличии разборок - сгниёт, заменить не проблема.

Аватара пользователя
VladiZlav
Администратор
Администратор
Сообщения: 18084
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 21:11:19
Модель авто: Ваз 2111, красный, ЭСП и все такое :)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 2150 раз
Поблагодарили: 1908 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение VladiZlav » Вт ноя 08, 2011 9:46:49

Pavel77
у каждого свое отношение к машинам, ты тут всех то в одну кучу не смешивай, ок? :boss:

Аватара пользователя
VLAD
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 8:09:12
Модель авто: ВАЗ 21065, 5ст МКПП, движок-1,5л, цвет "Аметист"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 537 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение VLAD » Вт ноя 08, 2011 9:48:01

Pavel77 писал(а):Народ, я поражаюсь, вы буд-то бы собрались на своих машинах всю жизнь ездить! Классика машина, которую не жалко, по бордюрам прыгать, когда асфальт снимут гнать по ямам объезжая иномарки. При цене з\ч и наличии разборок - сгниёт, заменить не проблема.

Всю жизнь ил не всю жизнь это видно будет, но профилактика лучше чем лечение :yes:

Аватара пользователя
VLAD
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 8:09:12
Модель авто: ВАЗ 21065, 5ст МКПП, движок-1,5л, цвет "Аметист"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 537 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение VLAD » Вт ноя 08, 2011 9:48:55

VladiZlav писал(а):Pavel77
у каждого свое отношение к машинам, ты тут всех то в одну кучу не смешивай, ок? :boss:
+100500 :thum1:

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение олежек » Вт ноя 08, 2011 9:59:25

по моему тоже проблема надуманна, пройдет еще не одна пятилетка прежде чем дверь полностью сгниет (именно в озвученном месте), я когда то снимал эту шумку с дверей и клеил СТП, тоже местами была шумка приклеена отвратно, но карта двери не то место где она будет усиленно гнить, вот фото и подтверждают это, там есть пара небольших очагов корозии, а вот в низу как раз корозии в разы больше (как раз куд больше всего воды и попадает), но и это имхо не смертельно, что же вы скажете когда снимете вибру с полов??? а там априори влаги в разы больше, ведь на карте она появляется исключительно при перепадах температур и повышенной влажности, на шестере батиной 84 года тоже вибра была и тоде под ней была ржа, но ведь не сгнила же, а вот уголки дверей были как решето...

Аватара пользователя
VLAD
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 8:09:12
Модель авто: ВАЗ 21065, 5ст МКПП, движок-1,5л, цвет "Аметист"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 537 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение VLAD » Вт ноя 08, 2011 10:13:24

олежек

В чем то ты конечно прав, но ведь заглянуть под карты все-равно не помешает, тем более если раньше туда не заглядывал (эт я про себя LOL ).

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 779 раз

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Classic » Вт ноя 08, 2011 17:19:56

JET писал(а):
Classic писал(а):Ну вот такой я странный чудак- в некоторых ситуациях предпочитаю Литол и отработку.
А к чему тогда удивление появившейся ржавчине?
Да дело не в антикоррозийных препаратах. Двери у меня обработаны только внизу- Мовилем,- боковины ничем не обрабатывались, и, в принципе, отлично себя чувствовали бы если б не отслоившаяся вибра, обнажившая голый металл.
олежек писал(а):вот фото и подтверждают это, там есть пара небольших очагов корозии, а вот в низу как раз корозии в разы больше
Внизу не коррозия- это Мовиль. Несколько жучков имеются на дне двери, их я и залил маслом.
Pavel77 писал(а):вы буд-то бы собрались на своих машинах всю жизнь ездить!
Ну, кто как- у всех разные доходы. Я, например, не исключаю такую возможнсть.
Pavel77 писал(а):Классика машина, которую не жалко
Нежалко машины купленные на папины деньги или нетрудовые доходы. Мне хоть родители и помогли купить "полмашины", но мне её жалко.
Pavel77 писал(а):и цене з\ч и наличии разборок - сгниёт, заменить не проблема.
Оно нужен этот гемор- разбирать, варить?.. Не проще ли просто следить за машиной и уделять совсем немного времени уходу за ней? Хотя согласен- при ежедневной эксплуатации это проблематично. Да и любить своё авто нужно для этого...
Последний раз редактировалось Classic Вт ноя 08, 2011 17:37:51, всего редактировалось 1 раз.

BORODA
Модератор
Модератор
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 371 раз

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение BORODA » Вт ноя 08, 2011 17:36:11

Classic
Сколько поразбирал ВАЗов- всегда удивлялся, что на некоторых машинах и через десять лет эти кусочки в порядке, на некоторых уже через год такая картина. Но и в иномарах в дверях такая же картина, кстати. А в Лансере-10 вообще даже таких кусочков нет, вот у него двери барабан так барабан! LOL

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 779 раз

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Classic » Вт ноя 08, 2011 17:39:50

BORODA писал(а):в Лансере-10
Так собирают-то его у нас поди? :)
BORODA писал(а):Сколько поразбирал ВАЗов- всегда удивлялся, что на некоторых машинах и через десять лет эти кусочки в порядке, на некоторых уже через год такая картина.
У меня вообще, видать, машина контрастов: в передних дверях с виброй полный порядок! LOL

Аватара пользователя
VLAD
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 8:09:12
Модель авто: ВАЗ 21065, 5ст МКПП, движок-1,5л, цвет "Аметист"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 537 раз
Контактная информация:

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение VLAD » Ср ноя 09, 2011 8:00:29

Вчера вечером пошел в гараж посмотреть что у меня под обшивкой. Снял заднюю правую ничего страшного не обнаружил и со спокойной душой поставил её (обшивку) обратно.

Ниже несколько фоток :smsha:
Вложения
P081111_19.30.jpg
Ещё в сборе
P081111_19.41.jpg
моя УЖАСНАЯ обшивка ((((
P081111_19.41_[01].jpg
Мечтаю поменять её с момента покупки машины - всё руки не доходят
P081111_19.41_[02].jpg
Шумка в двери
P081111_19.41_[03].jpg
P081111_19.41_[04].jpg
Не новье конечно, но пойдет)))
P081111_19.43.jpg
нижняя кромка двери
P081111_19.43_[01].jpg

Аватара пользователя
Pavel77
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 17:35:50
Модель авто: Ваз 2104, БСЗ, двойной пер. стаб., задний стаб., 120м. нештатной проводки, ниодного светодиода! И много чего ещё.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Pavel77 » Ср ноя 09, 2011 9:24:02

Оно нужен этот гемор- разбирать, варить?.. Не проще ли просто следить за машиной и уделять совсем немного времени уходу за ней? Хотя согласен- при ежедневной эксплуатации это проблематично. Да и любить своё авто нужно для этого...[/quote]
Она всё равно сгниёт. Я проливал мовилем, клеил шумку в двери, всё-равно перед покраской все двери на б\у менял, сквозная корозия. И замечу, не в середине двери, а на верхней кромке, перед стеклом.
К машине, как кульку никогда не относился, всё чинил и менял, но и требовал от неё по полной.

Аватара пользователя
Pavel77
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 17:35:50
Модель авто: Ваз 2104, БСЗ, двойной пер. стаб., задний стаб., 120м. нештатной проводки, ниодного светодиода! И много чего ещё.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Заводская виброизоляция дверей. Будьте внимательны!

Непрочитанное сообщение Pavel77 » Ср ноя 09, 2011 9:25:39

К машине, как к культу никогда не относился, всё чинил и менял, но и требовал от неё по полной.

Ответить

Вернуться в «Советы и секреты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя