Пропадает динамика через (примерно) 50км

Все что не подходит ни к одному из разделов автомастерской :)
kami
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 19:07:16
Модель авто: ВАЗ-21070, БСЗ, в остальном - сток :)
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение kami » Вс май 02, 2010 20:46:37

Ситуацию заметил давно - проедешь около 50 км (в городе может и меньше, зависит от пробок) и динамика резко ухудшается. Уже 10 раз подумаешь идти ли на обгон или нет. Тапку на 1/2 или в пол - без разницы, обороты растут медленно. (примечание - на 5 передаче обгонять не пытаюсь, речь о 3 и 4 передачах). Сегодня при поездке из Питера в Выборг (на экскурсию :) ) это стало заметно очень сильно.

Это, собственно, симптомы. Дополнения: тормозные диски чуть теплые (после 80 км пробега), сцепление в норме (на 4 передаче при 3000 об/мин что-то около 80км/ч, вне зависимости от наличия описываемой проблемы). Все масла заменены недавно. В коробке и мосту плещутся Шелл, в двигателе - Эссо. Зажигание выставлено примерно на 7 градусов по стробоскопу. Клапана отрегулированы по рейке, 52 деления. Карба (2107-1107010) почти не касался, только отрегулировал поплавок по "мурзилке" (переливало). Вторая камера открывается при "тапку в пол". Все жидкости (от тосола до омывайки) в норме как по уровню так и по состоянию. Расход по городу 11-12 л, в смешанном - около 10л, сегодня в "чисто трассовом" режиме (ну, не считая 15 км на выезд и въезд в город) - на вскидку около 7-8 л. Компрессию не мерил - пока не чем.

Пы.Сы. Прошу прощения за многословие, постарался описать как можно подробнее.

Ну и собственно - вопрос: куда пропадает динамика и где применить кувалдометр :D , чтобы ее вернуть?
Заранее всем спасибо за участие...

Аватара пользователя
VladiZlav
Администратор
Администратор
Сообщения: 18084
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 21:11:19
Модель авто: Ваз 2111, красный, ЭСП и все такое :)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 2154 раза
Поблагодарили: 1908 раз
Контактная информация:

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение VladiZlav » Вс май 02, 2010 20:50:32

kami
что то мне подсказывает что свечи может засирает?

Denz
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 16:24:27
Модель авто: ВАЗ 21053 "белый квадрат" 2004 г.в. карбюратор
Откуда: Севастополь-город русских моряков, гражданство-РФ, г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Denz » Вс май 02, 2010 21:00:57

kami
может насос от перегрева глючит, пока не нагрелся ведь как я понял нормально едет? когда тапку в пол машина дергается? не дымит? мож кольца залегли или клапана в седлах не плотно садятся. в общем причин вагон-от насос ускорителя и жиклеров до засора фильтра возд. проверь еще раз уровень в попл. камере и компрессию померь

Аватара пользователя
ella
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 17:16:55
Модель авто: LADA-11193-30-114(норма+климат) 2008г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: луганск
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение ella » Вс май 02, 2010 21:05:40

НЕ насос не причем.
Правильно -попробуй Померяй компрессию.
Возможно падает после полного прогрева.Пока холодная(масло густое ) компрессия в норме.

Помниться у меня когда движка уже была убитая,я лил специально себе масло 30W50(густое)
так тоже после 30-50км пропадала динамика.

Denz
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 16:24:27
Модель авто: ВАЗ 21053 "белый квадрат" 2004 г.в. карбюратор
Откуда: Севастополь-город русских моряков, гражданство-РФ, г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Denz » Вс май 02, 2010 21:12:53

ella писал(а):НЕ насос не причем.
может и не причем, а может и очень даже причем

kami
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 19:07:16
Модель авто: ВАЗ-21070, БСЗ, в остальном - сток :)
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение kami » Вс май 02, 2010 21:53:27

VladiZlav писал(а):что то мне подсказывает что свечи может засирает?
Сейчас пойду посмотрю :)
Denz писал(а):пока не нагрелся ведь как я понял нормально едет?
ella писал(а):Померяй компрессию.Возможно падает после полного прогрева.Пока холодная(масло густое ) компрессия в норме.
Да, пока не нагрелся - едет более чем нормально. Да и после - тоже, до определенного момента. Я никогда не начинаю движение, не прогрев машину до рабочей температуры, а проблема возникает через км50 после начала движения.
Denz писал(а):когда тапку в пол машина дергается?
Нет. Едет почти как ехала, чуть набирая обороты.
Denz писал(а):не дымит? мож кольца залегли или клапана в седлах не плотно садятся.
Ну, это насколько я понимаю, можно узнать только компрессометром, а мне взять его пока негде. Но подозрение на кольца более чем имеет место быть - в кастрюлю карбюратора на прогретом двигателе "сифонят" выхлопные газы. Раскоксовку (керосином) пробовал, не помогает.
Denz писал(а):в общем причин вагон-от насос ускорителя и жиклеров до засора фильтра возд.
Вот и хотелось бы сузить этот круг причин до минимума :). Фильтра меняю регулярно, засираться не даю.
Denz писал(а):может и не причем, а может и очень даже причем
Посмотрю. Что глядеть? Целостность мембран и вылет штока?

kami
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 19:07:16
Модель авто: ВАЗ-21070, БСЗ, в остальном - сток :)
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение kami » Вс май 02, 2010 22:48:03

Свечи посмотрел. Все выглядят одинаково. Изолятор белый, на юбке немного сухого черного нагара, боковой электрод чуть в белом налете.
На бензонасос только глянул - стоит большая прокладка, "дополнительных", те которые разной толщины - нет. Почитаю мурзилку, завтра пойду смотреть что да как.
Залил в свечные отверстия очиститель карбюратора, "авось поможет" :)
Ну и завтра - пойду покупать компрессометр...

Denz
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 16:24:27
Модель авто: ВАЗ 21053 "белый квадрат" 2004 г.в. карбюратор
Откуда: Севастополь-город русских моряков, гражданство-РФ, г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Denz » Вс май 02, 2010 22:59:54

kami писал(а):в кастрюлю карбюратора на прогретом двигателе "сифонят" выхлопные газы.
ну так это ж вентиляция картера, главное чтоб в кастрюле масла не было
kami писал(а):Вот и хотелось бы сузить этот круг причин до минимума
сложно так сходу четко причину назвать. если б самому все пощупать-послушать, а так на словах... по цепочке методом исключений иди
kami писал(а):Посмотрю. Что глядеть? Целостность мембран и вылет штока?
да все смотри и жиклеры глянь, купи ремкомплект полный для своего карба там и мембрана и пружинки новые. если не лень разбери карб, прочисти заново, дроссельные заслонки и привод ихний отрегулируй
kami писал(а):Свечи посмотрел.
ты после прогрева посмотри на них. прокатись, погазуй и смотри. должны быть сухие

kami
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 19:07:16
Модель авто: ВАЗ-21070, БСЗ, в остальном - сток :)
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение kami » Вс май 02, 2010 23:20:37

Denz писал(а):главное чтоб в кастрюле масла не было
Нету, но "выхлоп" оттуда некислый.
Denz писал(а):сложно так сходу четко причину назвать. если б самому все пощупать-послушать
Это я понимаю, но а вдруг ментальная энергия классиковода преодолев расстояния проведет мгновенную диагностику :D
Denz писал(а):если не лень разбери карб, прочисти заново, дроссельные заслонки и привод ихний отрегулируй
Не лень. Но карб - это одно из немногих мест в машине, куда я боюсь лезть - сложная штука, опыта=0.0, и товарищей-гуру нет :( Да и судя по сообщениям на форуме - жиклеры сейчас делаются в лучшем случае "на глаз".
Denz писал(а):ты после прогрева посмотри на них. прокатись, погазуй и смотри. должны быть сухие
Хорошо. Это получается, у них самоочищение сработало? (думал, если засрались, то с концами). Тогда гляну завтра, после/во время поездки. Только вот не вредно ли на горячем движке свечи выкручивать...

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42218
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2722 раза
Поблагодарили: 5096 раз

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн май 03, 2010 6:55:09

kamiА коммутатор не может глючить при прогреве от двига? Гипотеза...
kami писал(а):Только вот не вредно ли на горячем движке свечи выкручивать...
Для здоровья выкручивающего? LOL Неа!

Longenen
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 18:47:26
Модель авто: не указан
Откуда: не указан
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Longenen » Пн май 03, 2010 7:43:49

Буйный писал(а):kamiА коммутатор не может глючить при прогреве от двига? Гипотеза...
kami писал(а):Только вот не вредно ли на горячем движке свечи выкручивать...
Для здоровья выкручивающего? LOL Неа!
+1 Я бы тоже посмотрел коммутатор. Хоть коммутатор греется при низких оборотах (именно так заявлено), чем черт не шутит... Посади его на КПТ-8 для начала.

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Zayec » Пн май 03, 2010 10:02:28

kami писал(а):- на 5 передаче обгонять не пытаюсь
А что, кто-то обгоняет на пятой? :O

Denz
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 16:24:27
Модель авто: ВАЗ 21053 "белый квадрат" 2004 г.в. карбюратор
Откуда: Севастополь-город русских моряков, гражданство-РФ, г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Denz » Пн май 03, 2010 19:58:33

kami писал(а):вдруг ментальная энергия классиковода преодолев расстояния проведет мгновенную диагностику
не я так не умею. могу тока круг причин обрисовать, а вот так сходу в точку попасть не могу
kami писал(а):карб - это одно из немногих мест в машине, куда я боюсь лезть
чо прям не к кому обратиться? в сервис заедь. еще есть такие дядьки специально обученые карбюратор-зажигание-клапана узкой специализации.
kami писал(а):Это получается, у них самоочищение сработало?
не ну такой функции у свечей нет, просто если маслом забрасывает это легче увидеть "на горячую"
kami писал(а):не вредно ли на горячем движке свечи выкручивать...
не, братан, не вредно
Zayec писал(а):А что, кто-то обгоняет на пятой?
ну если на мотике, можно и на пятой скорости обогнать. у хаябусы их семь

kami
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 19:07:16
Модель авто: ВАЗ-21070, БСЗ, в остальном - сток :)
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение kami » Вс июн 06, 2010 23:03:06

Подниму свою тему, не ругайте некрофила :) .
Итак, после долгих скитаний, удалось разжиться компрессометром.
По инструкции, маслали стартером, пока показания манометра не перестали увеличиваться (при полностью открытой дроссельной заслонке, на хорошо прогретом двигателе).
Результат измерений меня очень озадачил - 11.5, 11.5, 12, 12. Странно, пробег у машинки 99,5 тык... Еще более странно, что показания при закрытой дроссельной заслонке не на много отличаются (в меньшую сторону)...
Состояние свечей: в цилиндрах 1 и 3 - идеально. В цилиндре 2 - на юбке масло. В цилиндре 4 - черная до невозможности.
Ест или не ест масло - сказать не могу - "полетела" прокладка крышки ГБЦ, в результате за 2 дня уровень масла ушел от почти max до середины (порвало со стороны салона, текло прямо на сцепление и т.п...).

Собственно - вопросы:
1. как-то (причем не один раз) давали ссылку, как диагностировать состояние двига по компрессии, (и про состояние свечей - вторую ссылку) но чего-то не находится... :i
2. И даже без этой ссылки компрессия (тем более - небольшая разница между замерами с открытой и закрытой заслонкой) кажется мне ненормальной, особенно - с учетом большого количества картерных газов, идущих через маслоотделитель в карб.
3. Что за ерунда со свечами в 2 и 4 цилиндре? Куда лезть?

Аватара пользователя
Stalkerun
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 18:45:38
Модель авто: Chevrolet Lanos 1.5л 2008г SX
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Stalkerun » Пн июн 07, 2010 11:11:12

ну компрессия у тебя хорошая. с открытой или закрытой залонкой, компрессия всего различается где-то на 2 - 3 очка. на счёт свечей, это только гадать. может колечкам маслосъёмным кирдык приходит, можно колпачки маслосъёмные тоже наворачиваются. может быть всё что угодно.

Аватара пользователя
Sobolev
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 20:02:44
Модель авто: 2107 2003 г.в,разбираюсь потихоньку...Первый авто
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пропадает динамика через (примерно) 50км

Непрочитанное сообщение Sobolev » Пн июн 14, 2010 13:03:09

Denz писал(а):
kami писал(а):
Zayec писал(а):А что, кто-то обгоняет на пятой?
ну если на мотике, можно и на пятой скорости обогнать. у хаябусы их семь
Не хочу огорчать,но у хаябусы 6 передач. ;)
У меня у брата такая фигня была,но единственное еще дергалась. Сточился шток бензонасоса.

Ответить

Вернуться в «Опыт ремонта - разное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей