Система охлаждения. Общие проблемы, том 3.

[Филеас]

гость
Про расш. бачок понятно, что туда уходить может. Но я его отстегнул и плескал из него (в смысле, не через край, а просто поднимал бачок). Уходило от ободка горловины (в который упирается клапан пробки) сантиметра на 4, видно было, что уже бачок радиатора открывается.

[гость]

Филеас
ну так говорю тебе: сделай двести доливок из бачка в радиатор и посмотри, не опустошится ли бачек (может, и ста раз хватит, не знаю )

[Филеас]

гость, не совсем понял смысл шутки. ОЖ не поднимается до края и потом опускается, а уходит сразу при включении вентилятора. До шланга расш. бачка уровень не доходит. А видно становится полость верхнего бачка радиатора.

[гость]

гость, не совсем понял смысл шутки. ...

не понял: какой шутки?

[Филеас]

не понял: какой шутки?

Насчёт доливок из расш.бачка.

[гость]

Так я из расширительного бачка тоже доливаю. Точно как и ты.

А смысл много раз повторить доливку в радиатор из расширительного бачка в том, чтобы после многократных доливок посмотреть, уменьшится или нет уровень жидкости в расширительном бачке. Это потому, что ты говоришь, что назад жидкость в бачек не уходит. По результатам можно ставить диагноз. Так что никаких шуток.

[Филеас]

гость
дык, эта... ОЖ в бачок не уходит потому, что доливаю не до шланга расш. бачка, причём на прогретом двигателе (85-90 гр). При этой температуре тепловое расширение антифриза уже на так заметно, как на холодном двигателе.
Короче, как я понял вашу мысль: если при доливке из бачка уровень в нём (расш. бачке) не будет в итоге изменяться, то всё дело в тепловом расширении ОЖ; если антифриз будет куда-то уходить, то либо у меня в системе много воздуха, либо ОЖ где-то прям ручьём хлещет, так?

[гость]

Да примерно так.
Жидкости литров семь. Так что есть чему расширяться при открытой пробке без давления.

[spam@eml.int.ru]

Вопрос: нет ли у кого ссылки на картинку "схемы рубашки охлаждения блока двигателя 21067"?
Дважды устанавливал "Беспризорника", дважды, вопреки инструкции, заглушка технологического отверстия проваливалась в это самое отверстие. :-(
Насколько я сумел "посмотреть пальцами" :-), вроде как в зоне между "технологическим отверстием и отверстием слива ОЖ из блока" нет ничего "критичного", но много ли там ТАК увидишь. :-(
То есть меня интересует, нет ли в этом месте каналов "поперёк двигателя", " с левой стороны на правую"?

[spam@eml.int.ru]

Ещё вопрос - может ли с длительным прогревом меняться температура включения вентилятора на инжекторе?
Температуру меряю датчиком, прикрученном под гайку на блок цилиндров.
И эта температура "первого включения вентилятора" и после длительного прогрева отличается у меня на 16⁰С.
Возможно, кто-то может померять у себя внешним датчиком, не инжекторным?

Думаю - может так медленно и неравномерно металл блока прогревается?

[zombie177rus]

Смотри выходные массы жгута ЭБУ.

[Буйный]

spam@eml.int.ru, может не надо мешать машине работать градусниками для подмышек?

[spam@eml.int.ru]

spam@eml.int.ru, может не надо мешать машине работать градусниками для подмышек? ;)

а чем прикрученный СНАРУЖИ датчик температуры от сигнализации МЕШАЕТ машине? :-[ ]

у меня всё больше крепнет уверенность в том, что "температура блока снаружи" далеко не сразу становится равной "температуре ОЖ".
долго ехал в горку на первой передаче, там "сильно корявая груновка каменная", приехал и ещё некоторое время стоял на ХХ, прогревался.
итог: температура включения вентилятора с каждым разом поднималась всё выше и выше. я дождался до 91 градуса, и дальше не стал ждать.
затем машина несколько часов стояла выключенная, остывала.
перед поездкой прогрел её "до вентилятора".
первый раз он включился в 77 градусов, второй - в 79.
в этот раз "исходная температура блока" была 13 градусов, а в тот раз, когда он первый раз включился в 75 градусов - исходная температура блока была 7 градусов.

на мой взгляд - всё вполне укладывается в "теорию" о том, что блок "за пару-тройку минут не успевает прогреться целиком и полностью".

да, температуру инжектора посмотреть пока не чем, жду, пока приедет БК.

[гость]

у меня всё больше крепнет уверенность в том, что "температура блока снаружи" далеко не сразу становится равной "температуре ОЖ".

Даже не то что далеко не сразу, а вообще никогда.

[Medved@790]

на мой взгляд - всё вполне укладывается в "теорию" о том, что блок "за пару-тройку минут не успевает прогреться целиком и полностью".

ты еще скажи что разницу эту высчитал на этапе прогрева, а не при включении вентилятора. жди БК и оглашай показания, воду мутить просто так это как то...глупо.

[spam@eml.int.ru]

ты еще скажи что разницу эту высчитал на этапе прогрева, а не при включении вентилятора.

в смысле?
могу точно сказать, что когда исходная температура была 7 градусов, то "граница между красным и зелёным" секторами показометра приходилась на 40 градусов у внешнего датчика.
когда же исходная температура была 13 градусов, то эта же граница показометра пришлась на 50 градусов внешнего датчика.

жди БК и оглашай показания, воду мутить просто так это как то...глупо. :wacko:

жду, жду...
а насчёт "мутить воду" - если у кого-то есть внешний датчик, почему бы не сравнить показания?

[spam@eml.int.ru]

у меня всё больше крепнет уверенность в том, что "температура блока снаружи" далеко не сразу становится равной "температуре ОЖ".

Даже не то что далеко не сразу, а вообще никогда.

во-о-о-от.
если это же подтвердит и БК, то это многое объяснит...

[spam@eml.int.ru]

градусниками для подмышек? ;)

насчёт "градусников для подмышек" расскажу такую историю:
купил "домашнюю метеостанцию", то есть цифровой термометр домашний с хвостом-выкидышем для измерения уличной температуры.
принёс домой, включил.
через сутки закралось подозрение, что врёт он.
засунул датчик в подмышку, а он мне 30 градусов показывает.
вернулся в магазин, говорю, "дайте другой, этот врёт".
продавщица "встала в позу", мол, "вы что, на экспертизу его сдавали?"
я говорю, что измерил температуру своего тела в подмышке.
продавщица вообще "взорвалась": "этот градусник нельзя совать в подмышку! туда можно ТОЛЬКО медицинские градусники совать, а эти - нельзя! эти измерения ничего не доказывают!".
я попросил тётю все её эти слова подписать на бумаге.
она отказалась и вернула деньги.
пришёл в другой магазин, попросил выложить десяток градусников на прилавок, засунул все хвосты в подмышку, выбрал тот, что показывает точнее всего и купил.
так что - если в диапазон градусника попадает +36,6, то градусник просто Обязан показать правильную температуру тела, с учётом заявленной погрешности.
если он не смог "угадать" - он неисправен.
однозначно.

[spam@eml.int.ru]

стоковую

мне вот интересно, что на данном форуме подразумевают под значением данного слова?

[Medved@790]

а насчёт "мутить воду" - если у кого-то есть внешний датчик, почему бы не сравнить показания?

дак и сравнивай на полностью прогретом моторе, а не когда кипятильник начал бздеть гдето в недрах блока.

мне вот интересно, что на данном форуме подразумевают под значением данного слова?

значит родное, непеределанное или то что стоит с рождения.

[spam@eml.int.ru]

дак и сравнивай на полностью прогретом моторе,

а сколько это "в минутах"? :-)

мне вот интересно, что на данном форуме подразумевают под значением данного слова?

значит родное, непеределанное или то что стоит с рождения.

понял, осталось запомнить очередное значение этого "чудесного слова".
:-)

спасибо.

[гость]

во-о-о-от.
если это же подтвердит и БК, то это многое объяснит...

Придумал. У меня ВО по приборам температуры.

[spam@eml.int.ru]

во-о-о-от.
если это же подтвердит и БК, то это многое объяснит...

Придумал.

"придумал" - что именно? то, что снаружи металлическая штуковина почти всегда прохладнее, чем внутри, при подогреве изнутри и более холодном воздухе снаружи? :-)

У меня ВО по приборам температуры.

а я - инженер-радиотехник, значит тоже - ВО.
но двигатели - "не совсем моя область".
:-))

[гость]

во-о-о-от.
если это же подтвердит и БК, то это многое объяснит...

Придумал.

"придумал" - что именно? то, что снаружи металлическая штуковина почти всегда прохладнее, чем внутри, при подогреве изнутри и более холодном воздухе снаружи? :-)

У меня ВО по приборам температуры.

а я - инженер-радиотехник, значит тоже - ВО.
но двигатели - "не совсем моя область".
:-))

Скажем так: температура р-n перехода такая же, как температура радиатора?

[spam@eml.int.ru]

Скажем так: температура р-n перехода такая же, как температура радиатора?

о как.
слишком глубокая мысль...
если считать, что "п-н переход" - это "в термодатчике", то температура, которую видит термодатчик не всегда совпадает с температурой на поверхности радиатора.
вопрос был об этом?
но.
в предельном случае, когда машина стоит в герметичном боксе и двигатель успел прогреть помещение, - то да, температура на поверхности радиатора будет равна температуре, которую измерил датчик ОЖ. :-)