ВАЗ 2172 от Igor001/7

ВАЗовские модели начиная от 2110 и заканчивая Приорой, Богданы и все остальные резвятся в этом разделе, делятся впечатлениями, чинятся и ведут бортжурналы ;)
Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Пт авг 19, 2016 22:11:39

Незнаю, у меня в подсознании лишь одно, что при выполнении данной рекомендации легче мне в условиях гаража правда, а на улице просто мотор работает, эур делает своё дело, подсознание не включается.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
И, могу без сомнений прохватить по какой нибудь колдобине и умышленно и случайно, одинаково не задумываясь. Могу оценить вероятность погнуть диск при этом, ресурс же рулевой при этом не волнует, приедет - поменяю.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Йожык » Сб авг 20, 2016 6:10:19

Поддержу Толю и Саню :yes: :yes:

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Сб авг 20, 2016 6:29:30

Ох вы тут понаписали :D
Я лично даже на трассе(куда не часто выезжаю) редко пользуюсь пятой,потому что и не едет она особо на пятой,да и просто не всегда вспоминаю про 5ю передачу,на тройке ведь нет пятой,поэтому в подсознании нет наличия пятой :)

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1101 раз
Поблагодарили: 679 раз
Контактная информация:

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Rickrose » Сб авг 20, 2016 11:59:52

Я даже в городе пятой всегда пользуюсь, когда еду 80+, так как с ней гораздо тише, а расход меня не сильно волнует.

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20011
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Сб авг 20, 2016 15:44:42

Как ни странно, но и я в пригороде на 5й езжу по ровным дорогам.

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Пн окт 03, 2016 13:13:10

Всем здравствуйте!
Нужно хоть что-то написать) На выходных немного занялся машиной,а именно:поменял масло(сменил на Mobil 3000 5w30),заменил топливный фильтр(по сервисной книжке уже почти что пора),смазал петли дверей,подтянул ограничители,заменил лампочку в подсветке номера(ну как лампочку,при снятии сломался сам плафон,купил новый в сборе за 120 рублей),проклеил маделином(или как-то так,короче какой-то антискрип)обшивку пятой двери,от скрипа сзади это не спасло LOL
Пробег автомобиля 28070км,пока ничего не сломалось,тьфу-тьфу-тьфу.Пожалуй только нужно рейку подтянуть(ну и купить для этого ключ)
Несколько разочаровался,надеялся,что при смене масла пропадёт этот неприятный та-та-та-та-та-та на холостом ходу,но не пропал,печаль.Звук не прогрессирует,какой был,такой и остался

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42243
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 5099 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн окт 03, 2016 17:52:18

Igor001/7 писал(а):смазал петли дверей
Все «пробил» до конца шприцом?
Igor001/7 писал(а):Пожалуй только нужно рейку подтянуть(ну и купить для этого ключ)
Думаешь, пора?
Igor001/7 писал(а):от скрипа сзади это не спасло
Ох, как это знакомо на тяжёлой двери хэтча :yes: .
Igor001/7 писал(а):Несколько разочаровался,надеялся,что при смене масла пропадёт этот неприятный та-та-та-та-та-та на холостом ходу,но не пропал,печаль.Звук не прогрессирует,какой был,такой и остался
И на горячую «та-та-тИт»?

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Вт окт 04, 2016 12:13:25

Буйный писал(а):Все «пробил» до конца шприцом?
Не уверен,что до конца,боялся иглу сломать
Буйный писал(а):Думаешь, пора?
Пришёл к такому выводу путём "шатания" "палок"(рулевых тяг,не знаю,если честно,как оно правильно на ПП ВАЗа называется),при дёргании вверх-вниз слышен стучок
Буйный писал(а):Ох, как это знакомо на тяжёлой двери хэтча
Если музыку сделать громче,то не слышно,но,всё же,напрягает :eptel:
Буйный писал(а):И на горячую «та-та-тИт»?
Да,к сожалению на горячую так же :yes:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт окт 04, 2016 12:36:50

Igor001/7 писал(а):путём "шатания" "палок"(рулевых тяг,не знаю,если честно,как оно правильно на ПП ВАЗа называется)
Рулевые тяги, они же "усы". У меня с новья некий люфт в рейке есть, при повернутом руле на кочках стучит, подтяжка не помогает.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42243
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 5099 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт окт 04, 2016 17:50:34

Йожык писал(а): при повернутом руле на кочках стучит,
Точно! В крайних положениях стучит нехИло на кочках :yes: . И это на практически новой машине. Да и на хэтче с пробегом 55тыков было тож самое. Списываю на особенности конструкции :fear: .
Igor001/7 писал(а):при дёргании вверх-вниз слышен стучок
Этот люфт должен быть, обязан, но..! сильно подпружИнен. А если бултыхается наконечник просто легко от руки, то замена канеш.

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Ср окт 05, 2016 15:09:02

Буйный писал(а):Этот люфт должен быть, обязан, но..! сильно подпружИнен. А если бултыхается наконечник просто легко от руки, то замена канеш.
Ну стучок есть если с приложением силы трясти эти тяги.Ну раз товарищ генерал говорит,что оно должно быть,тогда я спокоен :)

Просто при езде по гравийке есть стучки в рулевое,по-моему отчётливые,или это тоже особенности конструкции?

Аватара пользователя
Viktor
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 20:58:07
Модель авто: БелИй приора и тёмно-серозеленый гранта)) Ваз 21045 1.5 дизель продан; Ford Escort 1.6D продан; Ваз 21074 1.6 инж. продан
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия/Краснодарский край/г.Ейск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Viktor » Ср окт 05, 2016 15:23:43

Igor001/7 писал(а):Да,к сожалению на горячую так же
Поршневая или гидрокомпенсаторы стучат? Если гидрики то может масло следует сменить на 5в40?

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Ср окт 05, 2016 15:25:16

Viktor писал(а):Поршневая или гидрокомпенсаторы стучат?
Да хрен его знает,если честно
Viktor писал(а):Если гидрики то может масло следует сменить на 5в40?
Оно гуще же,получается?Было залито как раз 5-40,может попробовать в следующий раз w50? :D

Аватара пользователя
Viktor
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 20:58:07
Модель авто: БелИй приора и тёмно-серозеленый гранта)) Ваз 21045 1.5 дизель продан; Ford Escort 1.6D продан; Ваз 21074 1.6 инж. продан
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия/Краснодарский край/г.Ейск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Viktor » Ср окт 05, 2016 15:38:08

Igor001/7
50 можно но не нужно (хотя завод допускает)
5-40, 10-40.

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Ср окт 05, 2016 15:47:07

Viktor
Ну,на следующую замену попробую снова 5-40 или 10-40,но,наверное,другого производителя(5-40 был залит лукойл люкс)
Я помню,что когда я после покупки менял масло была такая ситуация:до замены стучало,потом я залил новое масло,завёл и стук пропал,двигатель по звуку начал работать как нормальный 21126,это продолжалось минуту-две где-то примерно,а потом стук снова появился.На этой замене масла такого эффекта уже не было,стучало сразу

Аватара пользователя
Viktor
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 20:58:07
Модель авто: БелИй приора и тёмно-серозеленый гранта)) Ваз 21045 1.5 дизель продан; Ford Escort 1.6D продан; Ваз 21074 1.6 инж. продан
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия/Краснодарский край/г.Ейск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Viktor » Ср окт 05, 2016 16:27:07

Igor001/7
Я долгое время ездил на синтетике elf 5в40. Сейчас пошла 3я сотня, гидрики стучали, два раза мыл их, хватало не на долго. Вчера залил 10в40 лукойл люкс. Пока что тишина. У меня две мысли, первая это износ гидриков и они не держат масло, вторая это то что масло которое я использовал раньше стало хуже или подделка. Есть еще 3й вариант, где-то есть утечка в постели распредвалов но я в этом сомневаюсь.
Сейчас если на луке нормально все будет, то попробую 5в40 в зиму, если нет то замена гидриков.
Но мне пора бы уже, у меня пробег 205тыс.

У вас холоднее чем у нас, поэтому по температуре желательно 5в40. Попробуй в следующий раз 5в40 какого нибудь производителя, в котором будешь уверен что не подделка

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Ср окт 05, 2016 16:31:17

Ну в нынешнем мобиле я был уверен,так как покупал его у официального дистрибьютора в Красноярске,но,видимо,буду дальше экспериментировать

Аватара пользователя
Viktor
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 20:58:07
Модель авто: БелИй приора и тёмно-серозеленый гранта)) Ваз 21045 1.5 дизель продан; Ford Escort 1.6D продан; Ваз 21074 1.6 инж. продан
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия/Краснодарский край/г.Ейск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Viktor » Ср окт 05, 2016 16:47:16

Igor001/7
Я не говорю что мобил паленый был, просто мне кажется жидковат он, хотя по книжке автоваз допускает это масло. Может еще затихнут и на этом масле.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Йожык » Чт окт 06, 2016 6:38:21

Дед до тебя заливал шнягу какую-то, или профукал замену, где-то в канале нарос кокс, и никакое супермасло не поможет. Я так думаю.

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Чт окт 06, 2016 11:37:28

Йожык
Ну и промывки туда тоже лучше не лить,наверное?

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Йожык » Чт окт 06, 2016 12:06:46

Igor001/7 писал(а):Ну и промывки туда тоже лучше не лить,наверное?
Пожалуй, это тот случай, когда можно попробовать. Я так думаю. :cigar:

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Чт окт 06, 2016 12:45:28

Сомнения.
Бывает что обсыхает гидрик, стучит при старте и после некоторое время но наполняется и умолкает. Раз уж стучит постоянно то замена.
При этом, замечу что не работает как надо один или два но не все же. Перевод на масло другой вязкости скорее всего ни чего не изменит для неисправного гидрика но в тоже время исправным гидрикам это совершенно ни к чему. Плюс к тому же сейчас достаточно тепло на улице, минуса нет и жары тоже, в плюс 10 окружающей среды впишется любое масло, даже из перечня неодобренных производителем.
И вообще, гидрик ли это?, как определил?
Метод исключения не возможен без вскрытия и осмотра, слишком много чего внутри вращается и может постукивать.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Добавлю малость.
Если всё же есть сомнения использовать ли промывку то можно не боясь и без вреда, хотя бы даже временно перевести мотор на более щелочное масло. Эффект будет от него, совершенно точно, только не сразу как может произойти с промывкой чего собственно и опасаемся.

Аватара пользователя
Viktor
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 20:58:07
Модель авто: БелИй приора и тёмно-серозеленый гранта)) Ваз 21045 1.5 дизель продан; Ford Escort 1.6D продан; Ваз 21074 1.6 инж. продан
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия/Краснодарский край/г.Ейск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Viktor » Чт окт 06, 2016 13:04:59

Йожык
Дело не в супер масле и всяких там присадках. Просто на данном этапе есть смысл попробовать решить проблемму более простым способом чем разборка гбц. Частое явление стука гидриков плохое/паленое масло.

Для меня например не проблемма разобрать гбц, толькой герметик оттирать нет желания)

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Чт окт 06, 2016 13:11:31

Йожык писал(а):Пожалуй, это тот случай, когда можно попробовать.
Сцыкотно немного,не люблю эти промывки :eptel: Вдруг ещё больше только система забьётся,если дед туда отработку какую-нибудь лил
четвёрковод писал(а):Плюс к тому же сейчас достаточно тепло на улице, минуса нет и жары тоже
Ну у нас уже стабильно от -4 до 0 температура
четвёрковод писал(а):И вообще, гидрик ли это?, как определил?
Коллективный разум форума :D
четвёрковод писал(а):Если всё же есть сомнения использовать ли промывку то можно не боясь и без вреда, хотя бы даже временно перевести мотор на более щелочное масло.
Извиняюсь,есть какой-то конкретный пример более щелочного масла?
Viktor писал(а):Для меня например не проблемма разобрать гбц, толькой герметик оттирать нет желания)
Для меня,в принципе,тоже(благо и книжка есть),но лень блин и так не хочется лезть в мотор,который пробежал 28т.км

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Сейчас порылся в документах,которые перешли от прошлого владельца. Есть среди них заказ-наряды на ТО(всего машина прошла два ТО у офф.диллера получается)
В первом заказ-наряде от 05.08.2012 указано масло Mobil super 2000 10w40(пробег машины 2950км)
И во втором заказ-наряде от 08.11.2014 указано малсо Mobil super 3000 5w40(пробег машины 14905км)

Ну и я после покупки на 15.04.2016 сменил на Лукойл люкс 10w40(пробег 22520км)
И сейчас 01.10.2016 сменил на Mobil super 3000 5w30(пробег 28000)

Собственно,я хотел этим сказать,что вроде дедуля заливал нормальное масло

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Re: ВАЗ 2172 от Igor001/7

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Чт окт 06, 2016 13:30:36

Igor001/7
Есть. Есть оил клаб, там в подробностях по многим маслам.
Мой выбор с оил клабом не связан а более желание качества и по этому попросту масло мало известного бренда но имеющих представителей в РФ.
Тешу себя., тем что рекламы этого масла не видел, вероятно и поддельщикам оно не интересно и вместе с тем, а может даже следствие - вполне себе цена.
Цена позволяет мне как и прежде менять масло тупо после лета и после зимы.
В коробке теперь тоже оно. Neste oil. В моторе полусинь.
Моторное моет внутрянку очень хорошо, это просто видно.
Дружище мой перевёл свой японотаз с япономитсубишимасла на него ради интереса и тоже отметил уход лака с внутренних поверхностей головки, на нём и остался.
Не реклама. Выбор - дело каждого.
Фото канистры могу вечером, надо?

Ответить

Вернуться в «От десятки до приоры ВАЗ-2110 - ВАЗ-2170 и их модификации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей