Муки выбора автомобиля. Том III.

Различного рода полезные советы для автолюбителей всех мастей и направлений. Делимся знаниями, опытом, хитростями и т.д.
Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение гость » Вс июн 28, 2015 15:05:26

А мой батя обслуживает у меня. С 14 моих лет. В общем, мы так, по старинке сами все делаем.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вс июн 28, 2015 15:12:33

гость писал(а):А мой батя обслуживает у меня. С 14 моих лет. В общем, мы так, по старинке сами все делаем.
:thum1: И это правильно. :beer2: , я тоже думаю, что слесари там академий не кончали :psih: , так что с основными операциями может справиться любой настоящий мужик.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс июн 28, 2015 15:33:08

Prepod48 писал(а): слесари там академий не кончали , так что с основными операциями может справиться любой настоящий мужик.
Дело не в сложности, а в гарантии. Это понятно, что не боги горшки обжигают, но если навернется какой-нибудь дорогой агрегат или просто пыхнет машина - банкет будет за твой счет.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вс июн 28, 2015 15:38:17

Просто так ничего не пыхает, делай правильно и с умом - лучше всякой гарантии, ты же сам недавно убедился, что рукожопые саморезы не закрутили, а где гарантия, что и в проводке все аккуратно сделают? Найдешь надежного - супер, нет тогда сам. У меня есть надежный слесарь, но это на крайняк, а так сам.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс июн 28, 2015 15:44:33

На эту тему просто рассуждать, если ездишь на относительно простой и недорогой машине. Стоит цене перевалить за миллион-полтора - обязательно начнешь задумываться :psih:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение гость » Вс июн 28, 2015 15:56:34

Йожык писал(а):На эту тему просто рассуждать, если ездишь на относительно простой и недорогой машине. Стоит цене перевалить за миллион-полтора - обязательно начнешь задумываться :psih:
Тот, кто ездить "за миллион-полтора", наверное задумывается меньше, чем мы. Из за наличия бабла.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вс июн 28, 2015 15:58:01

За эти деньги она еще и ломаться будет :confused: ?

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс июн 28, 2015 16:00:45

гость писал(а):Тот, кто ездить "за миллион-полтора", наверное задумывается меньше, чем мы. Из за наличия бабла.
Это разве какая-то космическая сумма? Обычный Фокус или Октавия с фаршем стоит больше ляма, а X-Trail или Outlander только начинаются с этой суммы. Да что говорить, приора в люксе пол-ляма стоит :D :D

Добавлено спустя 45 секунд:
Prepod48 писал(а):За эти деньги она еще и ломаться будет
Если это немец - сломается обязательно LOL LOL LOL

Добавлено спустя 42 минуты 41 секунду:
Во, как раз в тему прочитал.
Всем доброго времени суток.

Хотел бы поведать о том как мне повезло и я отремонтировал машину по гарантии.

Являюсь владельцем замечательного авто - Toyota Corolla в крайнем кузове с мотором в 1,6 литра и коробкой типа вариатор- собственно о последнем и рассказ.
После очередного самостоятельного ТО - думаю поменять масло и фильтр в ДВС а также воздушник и салонный фильтр может каждый - стал замечать что коробка стала вести себя очень странно. Периодически стали возникать провалы в динамике, а также несовпадения оборотов двигателя и скорости КПП. Спустя некоторое время загорелся Джеки Чан извещая о том, что он де зараза знает, что не так. Надо добавить, что использую я в качестве топлива газ - и потому горящий чек меня не пугает - в силу того, что в 90 процентов случаев это либо некачественный бензин - либо бедноватая смесь по газу. Делов то на пару минут подумал я- скинул клеммы с АКБ - ошибка была погашена. Но при следующей поездке чек загорелся вновь заставляя задуматься о его причинах глубже. Машина начала дергаться при старте, обороты плавали. Дабы узнать причину заказал себе ODB сканер на Bluetooth с АлиЭкспересс. Но все решилось гораздо раньше...

Поехал в Тверскую с тестем - 1000 км туда обратно - на обратной дороге - на обгоне на трассе М-10 тяга пропала в ноль - успел притормозить -отойти за фуру - затем на обочину. Остановился - нажимаю на газ - реакции нет. Переместил рычаг КПП из положения драйв в положение паркинг и обратно несколько раз. Машина как будто с дикими пробуксовками и толчками в коробке все таки поехала - с трудом доехал до дома. Вечером в тот же день позвонил в Тойота Пулково(СПб) и договорился что приеду рано утром на диагностику.

Сдав машину стал общаться в сервисе. Самое время добавить, что пробег к тому времени составлял без малого 65 000км, ни на одном официальном ТО я не был, кроме ТО -0. Были сделаны предположения, что раз машина использует газ то все это может быть результатом его использования. Соответственно ни о каком гарантийном ремонте не может быть и речи. Попросил сделать диагностику чтобы понять что же пишет бортовой комп - ошибка читалась следующим образом - "замените трансмиссию" . Сервис предложил снять поддон КПП, чтобы произвести визуальный осмотр валов и понять, что же произошло с коробкой. При осмотре в поддоне и на магнитах были обнаружены подгоревшее масло и большое количество металлической стружки. Шкив и валы стерлись так что дальнейшая эксплуатация данной КПП не представляется возможным, скорей всего много буксовали - ездили с прицепом и таскали за собой груз превышающий нормативы - были слова сервиса. Заменить коробку предложили за мой счет. Стоимость новой КПП озвучили в 500 000 рублей. Задумался и поехал домой.

Погуглив к вечеру понял, что цена выданная сервисом даже слегка занижена - новая КПП в сборе ( а менялась она именно так поскольку Тойота не предлагает ремкомплектов для данного типа коробок) составляла от 600 до 800 тысяч российских рублей. Контрактную коробку можно было заказать из Владивостока - цена вопроса 50 000, но без гарантий , что подобное случится через пару тысяч км.

Надо отдать должное сервису Toyota, а именно Алексею Маландину из Тойота Пулково - когда я уж было совсем потерял потерял надежду и хотел уже заказывать коробку из Владика - он сказал чтобы я не спешил с этим. По его просьбе я прислал ему копии сервисной книжки, копии актов из сервиса, где я менял масло и фильтра. Все эти бумаги были отправлены в Москву и спустя неделю пришел ошеломляющий ответ который уместился в 4 слова - он перевернул все, что я до этого уже начал думать о Toyota - коробку заменят по гарантии. И вот - спустя всего 2,5 недели я снова на машине с новой КПП.

Из них около недели заняла поставка ВСЕХ нужных запчастей из за рубежа, демонтаж старой и установка и проверка работоспособности новой КПП.

Стоимость работ по гарантии была сопоставима со стоимостью покупки этого авто. Почти 733 000 рублей, да да - Вы не ослышались - семьсот тридцать три тысячи рублей! Все фото добавлю ниже.

P.S. Какие выводы я сделал для себя - однозначно даже официальный сервис Toyota зависит от конкретных людей( почти весь сервис говорил, что мне обязательно откажут в гарантии, Алексей же до последнего говорил не терять надежду) , очень гибкая гарантия - тоже в огромный плюс(никто не смеет снимать с гарантию коробку из за того что ДВС работал на газу- каждый частный случай будет рассмотрен и будет решено гарантия это или нет). И еще - авто Toyota я с удовольствием куплю снова и снова.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение гость » Вс июн 28, 2015 21:15:22

Йожык писал(а):
гость писал(а):Тот, кто ездить "за миллион-полтора", наверное задумывается меньше, чем мы. Из за наличия бабла.
Это разве какая-то космическая сумма? Обычный Фокус или Октавия с фаршем стоит больше ляма, а X-Trail или Outlander только начинаются с этой суммы. Да что говорить, приора в люксе пол-ляма стоит :D :D
Йожык, это кто писал не знаешь?
Йожык писал(а):На эту тему просто рассуждать, если ездишь на относительно простой и недорогой машине. Стоит цене перевалить за миллион-полтора - обязательно начнешь задумываться :psih:
Так что я даже задумался, миллион-полтора это большая сумма или маленькая ... :D

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс июн 28, 2015 21:21:43

гость писал(а):миллион-полтора это большая сумма или маленькая
Сумма довольно большая, но говорить о владельцах машин за миллион, что они богачи и у них денег куры не клюют - смешно :psih: У меня сосед на Ауте новом ездит, а на повседнев Гранта простая - он разве мажор? Простой чувак.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Вон у Astorian Форестер рыночной ценой в 700-750 тысяч, он разве богатей какой? :psih:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение гость » Вс июн 28, 2015 21:38:28

Йожык писал(а): Вон у Astorian Форестер рыночной ценой в 700-750 тысяч, он разве богатей какой? :psih:
Опять же, если следовать твоей концепции, Astorian живя без гарантии, должен переживать и день, и ночь :D .

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс июн 28, 2015 21:55:47

гость писал(а):Astorian живя без гарантии, должен переживать и день, и ночь
Мне помнится, когда причиной поломки АКПП стал жгут ценой в 18 тысяч, он обрадовался :psih:

Lamzar
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:38:43
Модель авто: ВАЗ-210сэмь. 1997 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Ростовская обл. г. Шахты
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Lamzar » Ср июл 01, 2015 14:46:33

Всем доброго денёчка. КУ! :beer2:
Вот и меня коснулась данная тема (ибо появилась возможность и ездить на своём рыдване уже 7-мь лет поднадоело LOL ).
В общем планирую к концу года. Выбор пал на Ваз - 2110. Думаю брать (если повезёт) 1.6л - 8-ми клапанку (или если не повезёт то 1.5л - 8-ми клапанную). 16-ти клапанные что-то не хочу.
Кто, что скажет? Спасибо.

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10649
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 671 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Rickrose » Ср июл 01, 2015 14:48:59

Lamzar, Почему 16 клапанную не хочешь? У нее и расход меньше и едет лучше. И тормоза на ней лучше стоят.

Lamzar
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:38:43
Модель авто: ВАЗ-210сэмь. 1997 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Ростовская обл. г. Шахты
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Lamzar » Ср июл 01, 2015 14:53:05

Где-то слышал, что завод не устанавливал на 10-е семейство 16-ти клапанные головы. Это делали где-то вне заводов (переделывали), кооперативы (или какие-то подобные предприятия) и мороки с ними больше по ремонту\обслуживанию.
А по-поводу тормозов. Разве тормозная система не одинаковая ставилась на все авто?

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср июл 01, 2015 15:13:27

Lamzar писал(а):Выбор пал на Ваз - 2110
Денег сколь?
Lamzar писал(а):Где-то слышал, что завод не устанавливал на 10-е семейство 16-ти клапанные головы. Это делали где-то вне заводов (переделывали), кооперативы (или какие-то подобные предприятия)
Глупости. 2110-21101, 21121-21122, 2111-21114 - 8-клапанные машины, 21103-21104, 2112-21124, 21113-21114 - 16-клапанные. 8-клапанные моторы - 2111 (1,5), 21113 (он же 11183 - 1,6), 16-клапанные - 2112 (1,5), 21124 (1,6). Все моторы невтыковые, кроме 2112 (1,5).
Lamzar писал(а):мороки с ними больше по ремонту\обслуживанию
Разбирать несколько сложнее, зато все шеснари оснащены гидрокомпенсаторами клапанов, гораздо тише работают, меньше жрут и шустрее едут, чем восьмиклапанные.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Lamzar писал(а): Разве тормозная система не одинаковая ставилась на все авто?
Все 16-клапанные десятки-двенашки оснащены более мощной ходовой и увеличенными тормозами по сравнению с 8-клапанными.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Шеснари хуже только в одном - с низов так себе едут, их надо крутить. Хотя в сравнении с классикой все равно это будет самолет, даже если не крутить :psih:

Lamzar
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:38:43
Модель авто: ВАЗ-210сэмь. 1997 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Ростовская обл. г. Шахты
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Lamzar » Ср июл 01, 2015 15:24:57

Денег планируется 100-150 тыр. (и то придётся ужиматься).
Спасибо за лекцию по данным тачкам. :slap:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср июл 01, 2015 15:29:14

Lamzar писал(а):Денег планируется 100-150 тыр
Можешь Калину посмотреть, если 150 есть. Она меньше по размерам, зато гораздо современнее десятки.

https://www.avito.ru/shahty/avtomobili/ ... _598656763

https://www.avito.ru/shahty/avtomobili/ ... _594059569

https://www.avito.ru/shahty/avtomobili/ ... _579954410

Lamzar
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:38:43
Модель авто: ВАЗ-210сэмь. 1997 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Ростовская обл. г. Шахты
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Lamzar » Ср июл 01, 2015 15:31:22

Не, Калины мне не по-душе как-то.
Современнее говоришь, тормоза задние барабанные как были прошловековые так и лепят до сих пор. :psih:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср июл 01, 2015 15:40:31

Lamzar писал(а):Современнее говоришь, тормоза задние барабанные как были прошловековые так и лепят до сих пор.
А зачем на машине мощностью 80-100 л.с. дисковые? На Гранте-Спорт стоят дисковые, если надо можешь и отдельно купить, но смысла особого нет. А вот изнашиваются ЗДТ просто на глазах, читал что люди на 1 комплект передних колодок меняют по 2 комплекта задних.

Lamzar
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:38:43
Модель авто: ВАЗ-210сэмь. 1997 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Ростовская обл. г. Шахты
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Lamzar » Ср июл 01, 2015 15:42:57

Ага, понятно. Просто смотрю на многих иномарках стоят по-кругу дисковые, вот и подумал, что барабаны это прошлый век.
Но всё-таки Ваз-2110. :psih:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср июл 01, 2015 15:49:07

Вот два вроде неплохих на вид варианта.

Восьмиклапанный:
https://www.avito.ru/shahty/avtomobili/ ... _588193269

Шеснарик:
https://www.avito.ru/shahty/avtomobili/ ... _589950920

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Восьмиклапанный все же задроченный какой-то... Лучше не смотри :D :D :D

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Хотя кузов загляденье, ровненький. Возможно, если снять чехлы, картина будет получше :psih:

Lamzar
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:38:43
Модель авто: ВАЗ-210сэмь. 1997 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Ростовская обл. г. Шахты
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Lamzar » Ср июл 01, 2015 15:56:50

Йожик, это будет осенью. На Авито поглядываю тоже. Смотрю не только в Шахтах, область тоже. Пока ничего не приглядел, т.к. либо хлам, либо перекупы.
Как-то таг.
Не могу пока говорить, убегаю.
Пасиб. :beer2:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Муки выбора автомобиля. Том III.

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср июл 01, 2015 16:02:28

Обращайся LOL

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10649
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 671 раз

Непрочитанное сообщение Rickrose » Ср июл 01, 2015 16:10:43

Даже на лансере х в простой комплектации сзади барабаны.

Вернуться в «Советы и секреты»