Проблема трансмиссией на 2107

[g3ntleman]

Добрый вечер, форумчане!

Сегодня с вопросом о трансмиссии на 2107 инжектор. Началась суровая зима (у нас в районе) и появились проблемы. Уже на протяжении нескольких месяцев катаюсь с этой проблемой: тяжело включается вторая передача.

Подробнее о проблеме:
Завожу машину, прогреваю до 1000 оборотов, еду на работу. Включаю вторую, идёт тяжело и чувствуется конкретное механическое трение. Такое ощущение, что втыкаю заднюю на скорости. Если рычаг кпп повернуть сильнее влево, прям до упора, то войдёт легче, но не всегда. Когда коробка хорошо прогреется (после ~15-20 минут интенсивной работы с коробкой), начинает втыкаться лучше, но изредка проскакивает эта проблема.

Что делано:
Регулировал (уже после появления данной проблемы) холостой ход, сделал чуть ближе к значению завода. Если раньше сцепление срабатывало при нажатой педали приблизительно в 40%, то сейчас от 50 и до 60% (в самой тяжёлой точке нажатия).

Масло:
От дядюшки досталось на работе, теперь заливаю только его и в мост и в коробку: ZIC ATF MULTI HT, до этого лил lukoil минералку 75w-90

Что проверено:
Сцепление, путём резкого нажатия на педаль газа на 4-й скорости при показании 1000 об./мин., стрелки тахометра и спидометра попёрли одновременно.

Ещё на счёт проблемы: не уверен, что правильно всё описал, т.к., честно, не знаю, как лучше эту проблему описать, но как смог, так и сказал. Если сможете более правильно мне объяснить или задать направляющие вопросы, было бы хорошо для более лучшего понимания проблемы.

Надеюсь на Вашу помощь, эксперты!

[Антон80]

Про ATF в КПП слышал, но чтобы в мост

[g3ntleman]

Про ATF в КПП слышал, но чтобы в мост

Его много, почему бы и нет? Оно точно не хуже будет лукойла

[Буйный]

Его много, почему бы и нет?

Воды в кране тоже много..Цитата: «АТФ это по сути гидравлическое масло.
В АКПП, гидроусители, гидравлику... заливают.
В редуктор нельзя заливать. Они слишком жидкое и не обладает необходимыми смазывающими свойствами. Большая вероятность загубить редуктор.» В редуктор только трансмиссионное GL-5.
В коробку? Не знаю.. Как бы твоя проблема со 2-й не была связана именно с этим маслом (конченый синхронизатор?).

[g3ntleman]

Его много, почему бы и нет?

Воды в кране тоже много..Цитата: «АТФ это по сути гидравлическое масло.
В АКПП, гидроусители, гидравлику... заливают.
В редуктор нельзя заливать. Они слишком жидкое и не обладает необходимыми смазывающими свойствами. Большая вероятность загубить редуктор.» В редуктор только трансмиссионное GL-5.
В коробку? Не знаю.. Как бы твоя проблема со 2-й не была связана именно с этим маслом (конченый синхронизатор?).

После заливки именно этого масла, коробка стала вести себя лучше, по сравнению с лукойлом

Отправлено спустя 18 минут 59 секунд:
"Масло ZIC ATF Multi HT предназначено для мощных автомобилей с высоким крутящим моментом"

Хоть и Жигули таким и не считается, но под свойства подходит мост

[Препод48рус]

Основное назначение АТФ - это преодбразование крутящего момента от коленвала в гидротрансформаторе в давление жидкости, далее через фрикционы уже подключаются блоки шестерен, т.е. в АКПП шестерни также смазываются рабочей жидкостью. Но АКПП изначально планировалась, просчитывалась под конкретные параметры жидкости. То что лучше стала работать сейчас, не значит, что в перспективе не обернется более быстрым концом. С хорошим маслом для мкпп и отрегулированным сцеплением у меня передачи включались двумя пальцами.

[Антон80]

Масло ZIC ATF Multi HT предназначено для мощных автомобилей с высоким крутящим моментом

Да это же просто рекламная фраза, маркетинг))
По поводу ATF в МКПП. Многие хорошо отзываются, синхронизаторы работают лучше. Но не рискнул, хотя мысли такие были. А вот в мост лить ни за что не стал бы.

[Буйный]

А вот в мост лить ни за что не стал бы.

100%, там такие нагрузки в пятне контакта шестерён...

[g3ntleman]

Хорошо, раз на то пошло, попрошу дядьку поискать тоже от zic, но gft gl4/5. Залью его и в мост и в коробку. Что касаемо второй передачи: есть какие-либо идеи что с ней? Очевидное, что синхронизаторы, но мало ли есть какая-то надежда на другое

[Антон80]

В мосту меняй, а в КПП я бы не торопился. Если не лень, то, конечно, можно попробовать заменить, но нужно быть готовым, что может стать хуже и придется лить обратно старое. Необязательно, но не исключено.
Может, проще приспособиться? Это не так сложно, как кажется. Например, на Газели вторую нужно втыкать с первой резко, не задерживаясь в нейтрали. Задержался - и включить уже трудно. На моей машине сейчас вторую я часто включаю через нейтраль, особенно на холодную. То есть выключил передачу, отпустил сцепление, включил передачу. На нейтрали с отпущенным сцеплением можно еще и резко газануть тыщ до трех. В принципе, если так делать при любом переключении, езда будет очень плавная и включения передач очень мягкие. Но всегда так делать не будешь, это напрягает. Можно изучить свою КПП и делать только тогда и в тех условиях, когда действительно надо.

[PECHKIN]

можно еще и резко газануть тыщ до трех

Перегазовка при переключении передач была актуальна на старых советских машинах, особенно грузовиках. В нынешних легковушках (и даже старых Жигулях), со всеми их синхронизациями это уже не актуально, как мне кажется.
Но так-то да, этот способ работает особенно при каких-то не типичных ситуациях. И не обязательно до трех тыщ.

[Антон80]

Зависит от оборотов, на которых происходит переключение. Если кто-то переключается на следующую передачу при двух тысячах, это одно, а если на пяти -тогда уже другое.
Да, синхронизаторы позволяют втыкать передачу. Но если катишься на ХХ, нужно включить, например, вторую передачу с расчетом получить обороты тысячи три при отпускании сцепления? Перегазовка очень желательна.

[Филеас]

Перегазовка же при переходе на низшую передачу нужна. В принципе, если вдруг сломалось сцепление, а ехать надо, почему бы и не использовать перегазовку?

[Антон80]

В общем случае она желательна, когда ожидаемые обороты после отпускания педали сцепления будут выше, чем во время включения передачи.

[Генаддий]

У машины сцепление нажимаешь не до конца выключается. Едешь, 1я,2, 3, 4 с набором скорости, переключать не сложно. Попадаешь в обороты двигателя. Подъезжая к лежачему полицейскому чтоб нормально переключилось на 2ю скорость должна быть небольшая до 20 км/ч. Тормозуха текла, подливал ездил. Один раз вытекло много тормозухи, даже с перегазовкой переключить передачи не смог. Потом добавил жидкости и поехал. Потом проблему течи тормозную жидкости устранил(сломан был штуцер тормозного цилиндра). Прокачал сцепление как полагается. Летом ездил этой проблемы почти не замечал. Сейчас похолодало и с утра педаль сильно проваливается на холодную, на улице +1, +6. Сцепление в самом низу. Потом едешь вроде нормально переключаешь, после перегазовки отлично переключается. Но проблема остается. Я так понимаю с холодами я совсем приплыву или тронутся не смогу, или передачи переключить, или аккум посажу. Куда копать, тормозуху прокачал вроде нормально. Сцепление в сборе на этой машине менял раза 3-4, так, кажись, работает исправно, не думаю что износ. Может получится что то регулировать?

[Антон80]

А точно ли сцепление? Может, с синхронизаторами проблема? Чем холоднее на улице, тем это заметнее.

после перегазовки отлично переключается. Но проблема остается.

Опиши проблему кратко, несколькими словами. Неполное выключение сцепления? Это точно, 100%?

[Генаддий]

А точно ли сцепление? Может, с синхронизаторами проблема? Чем холоднее на улице, тем это заметнее.

после перегазовки отлично переключается. Но проблема остается.

Опиши проблему кратко, несколькими словами. Неполное выключение сцепления? Это точно, 100%?

Как я понимаю да. Когда обороты двигателя правильные скажем 800-1100, то переключать получается и так езжу, не напрягает. Но если обороты выходят за эти границы, переключить не получится, перегазовываешь, мотор нужные обороты возвращается и переключаешь. В процессе езды, к этому уже привык, всегда перед переключением скорости перегазовываешь. Когда прокачал систему после устранения течи, стало лучше, но полностью проблема не ушла. И так уже езжу достаточно долгое время, точно не скажу, года 2-3. Но с похолоданием прям резко хуже, за один день буквально. Педаль мягче стала и переключение в самом низу.

[Антон80]

Не утверждаю, конечно, но похоже на симптомы плохой работы синхронизаторов, а не на сцепление. Основываюсь чисто на личном опыте. Вспомни, не началось ли это после замены масла в коробке? Не лил ли присадки типа "уменьшающие трение"? Уходит ли проблема или хотя бы уменьшается после прогрева двигателя и КПП?

[Филеас]

Генаддий, заедь на яму и посади кого-нибудь за руль. Пусть помощник нажимает на педаль сцепления, а ты смотри на шланг от главного цилиндра к рабочему. Однажды было так, что в стенке шланга порвались армирующие нити и при нажатии на педаль шланг раздувало, соответственно, давление в рабочем цилиндре не создавалось. При этом визуально шланг был целый.

[Генаддий]

Не утверждаю, конечно, но похоже на симптомы плохой работы синхронизаторов, а не на сцепление. Основываюсь чисто на личном опыте. Вспомни, не началось ли это после замены масла в коробке? Не лил ли присадки типа "уменьшающие трение"? Уходит ли проблема или хотя бы уменьшается после прогрева двигателя и КПП?

Масло менял тыщ 50 назад. Присадки уменьшающие трение лил, но это уже было тыщ 200 назад. Как эта проблема пришла уже не вспомню, но не с заменой масла думаю. За год проезжаю 7-10. После прогрева двигателя и КПП работает лучше. Синхронизаторы некоторые у меня проблемные в КПП есть. Лет 10 назад 2я скорость стала вылетать. Автослесарь сказал дальше будет хуже. Но через пару месяцев проблема ушла, год два ездил нормально было, потом опять вылетала и вылетает сейчас. А последние годы 5я стала вылетать на трассе, так я ей перестал пользоваться. Это еще не все. Однажды в мороз -33 пытались машину завести с толкача. Никакую скорость не мог воткнуть, помощник воткнул кое как третью, машину завели, после этого третья стала включаться с хрустом. особенно с повышенной на пониженную.

Отправлено спустя 43 секунды:

Генаддий, заедь на яму и посади кого-нибудь за руль. Пусть помощник нажимает на педаль сцепления, а ты смотри на шланг от главного цилиндра к рабочему. Однажды было так, что в стенке шланга порвались армирующие нити и при нажатии на педаль шланг раздувало, соответственно, давление в рабочем цилиндре не создавалось. При этом визуально шланг был целый.

Его с верху наверно видно?

[Филеас]

Его с верху наверно видно?

Не весь. Но если у тебя пробег приближается к 500 000, то лучше проверить вариант Антона.

[Генаддий]

Его с верху наверно видно?

Не весь. Но если у тебя пробег приближается к 500 000, то лучше проверить вариант Антона.

Пробег 300 с копейками. Первое время по 30 проезжал за год, сейчас бывает 5.

[Буйный]

похоже на симптомы плохой работы синхронизаторов,

Поддержу версию.

[Генаддий]

похоже на симптомы плохой работы синхронизаторов,

Поддержу версию.

Никакие регулировки сцепления не помогут?

[Антон80]

Если проблема в КПП, то нет. Но это пока только версия. Работу сцепления нужно проверить. Для самоуспокоения.