Дела Сердешные...

Беседы на отвлеченные темы :) Без ограничений.

Модератор: andy

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение mvk843 » Пт сен 13, 2019 7:03:52

Хочет, чтобы мы уехали жить в Тагил следующим летом (есть у нее такая бредовая идея уже давно). Я сказал, что у меня здесь мама, брат (которых она не воспринимает), доля в недвижимости, работа. А с ней у нас любые вопросы тянутся, потому что она бесится, ругается, дуется, но не стремится их решить. Поэтому я боюсь с ней уезжать куда-то от стабильности. Сказал что не поеду и точка. Пусть думает. Еще сказал, что надо было сразу до свадьбы сказать о том, что она рассматривает только такой вариант. И что он не даст ей покоя всю жизнь.
Но я сейчас вижу только вариант развития событий при котором она одумается и мы купим квартиру в Екб, вместо того чтобы она уехала в свой Тагил. Дом я точно покупать с ней не стану. Вдруг еще какая-нибудь бредовая идея у нее возникнет.
Мне кажется, что нормальный человек не будет уезжать от любимого, а постарается решить с ним вопрос о месте проживания вместе. Вот и посмотрим.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
Может сказать что пусть выбирает сейчас, я или Тагил? Чего до лета то тянуть. Это придется еще минимум 9 месяцев за хату платить.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2141 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Пт сен 13, 2019 7:21:20

:padctalom: Жень, вы друг друга стОите :psih:

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение mvk843 » Пт сен 13, 2019 7:28:32

Чего ржать то? Что то надо решить.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Йожык » Пт сен 13, 2019 7:36:00

Я предлагаю развестись, пускай она едет в Тагил, а на съемной хате свободно разбрасывать котов, носки и тарелки где попало, на сэкономленные деньги ежедневно предаваться пьянству и разврату с девушками низкой социальной ответственности, складывать бутылки в угол, и вообще вести аморально-эгоистический образ жизни :psih:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение гость » Пт сен 13, 2019 8:21:43

Дилемма: пути назад нет, по Библии, но в голове крутятся хирургические методы ...

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение mvk843 » Пт сен 13, 2019 8:24:24

Я сказал ей, что в Тагил точно не поеду и что надо найти вариант, который всех устроит. Мне кажется, в семье так поступают. А не сбегают. Она сказала, что подумает. Надеюсь на лучшее конечно, чтоб не пришлось использовать
гость писал(а):
Пт сен 13, 2019 8:21:43
хирургические методы

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2141 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Пт сен 13, 2019 9:11:27

Решать только тебе, а я советовать не буду, потому что в личном нужно идти своим путем. Не всегда все логике подлежит, не все просчитывается. Есть чувства, эмоции.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14743
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Пт сен 13, 2019 9:27:49

Жень, тебе бы почитать форум на котором жена сидит, вот где будут ответы на твои вопросы.
От себя могу сказать только одно - детский сад.
Как пример - личная лишняя квартира ни кому ещё не помешала,при чём совершенно не важно есть жена или нет.
Важно в этом мире квартира твоя или совместно нажитая!
Пустует - сдай и всех делов!
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Это придется еще минимум 9 месяцев за хату платить.
Наивный ты.
Извини.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение гость » Пт сен 13, 2019 9:47:22

mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Хочет, чтобы мы уехали жить в Тагил следующим летом
А что у неё там? Есть где жить? Работа есть?

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Йожык » Пт сен 13, 2019 10:01:50

четвёрковод писал(а):
Пт сен 13, 2019 9:27:49
Как пример - личная лишняя квартира ни кому ещё не помешала,при чём совершенно не важно есть жена или нет.
Важно в этом мире квартира твоя или совместно нажитая!
Она же сразу станет "наша" :hitro:

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14743
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Пт сен 13, 2019 10:40:50

Я не понимаю что ты хочешь этим сказать, Денис.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Йожык » Пт сен 13, 2019 10:51:33

четвёрковод писал(а):
Пт сен 13, 2019 10:40:50
Я не понимаю что ты хочешь этим сказать, Денис.
Если Женя поступит по своему, никуда не поедет и купит сам квартиру в Екб, которую он хочет, то внезапно может оказаться, что Оля в принципе никогда не была против этого и вообще они вместе ее купили :psih:

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение mvk843 » Пт сен 13, 2019 11:13:09

четвёрковод писал(а):
Пт сен 13, 2019 9:27:49
Жень, тебе бы почитать форум на котором жена сидит, вот где будут ответы на твои вопросы.
Сомневаюсь, что она где-то сидит на форумах.
четвёрковод писал(а):
Пт сен 13, 2019 9:27:49
Как пример - личная лишняя квартира ни кому ещё не помешала,при чём совершенно не важно есть жена или нет.
Я это понимаю. Но мотивации зарабатывать на нее одному не хватает.
четвёрковод писал(а):
Пт сен 13, 2019 9:27:49
Важно в этом мире квартира твоя или совместно нажитая!
Это я тоже понимаю.
четвёрковод писал(а):
Пт сен 13, 2019 9:27:49
mvk843 писал(а): ↑Пт сен 13, 2019 11:14:11
Это придется еще минимум 9 месяцев за хату платить.
Наивный ты.
Извини.
А нормально объяснить нельзя?
гость писал(а):
Пт сен 13, 2019 9:47:22
А что у неё там? Есть где жить? Работа есть?
Нет ничего.
Йожык писал(а):
Пт сен 13, 2019 10:51:33
Если Женя поступит по своему, никуда не поедет и купит сам квартиру в Екб, которую он хочет, то внезапно может оказаться, что Оля в принципе никогда не была против этого и вообще они вместе ее купили
Я не поступлю по своему. Это должно быть общее решение. Либо вместе все условия обговариваем и решаем вопрос с жильем, либо не живем вместе. Я так вижу.

Вообще думаю, стоит ли в лоб сказать, что либо ты отказываешься от своей бредовой идеи с Тагилом и мы находим подходящее всем решение, либо расходимся?

Аватара пользователя
fragment
Почетный нивавод :)
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 5:17:39
Модель авто: Lexus RX330
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 324 раза

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение fragment » Пт сен 13, 2019 14:23:49

женись говорили они, ничего не потеряешь говорили они :psih: :psih: :psih:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2599 раз
Поблагодарили: 4959 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Буйный » Пт сен 13, 2019 18:02:01

Нельзя ни че го серьёзного покупать, будучи в браке, и не будучи вполне уверенным в честности и порядочности своей избранницы. Как и в своей т.н. любви, кстати. Не лоханитесь, юные братья! :cool:

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14743
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Пт сен 13, 2019 18:23:58

Вот и я про то.

Аватара пользователя
DJTigra
Прописан на semerka.info
Сообщения: 21004
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 20:46:09
Модель авто: Dacia Sandero SD 1.4
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина: Киев, Днепропетровск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение DJTigra » Пт сен 13, 2019 20:01:16

А давайте соберем конференцию, все вместе обсудим семейные дела? Семья спорящая, знакомые. Думаю стоит выслушать каждую сторону

Василь
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 20:52:47
Модель авто: Lada Kalina универсал 21947-51-23E
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: КМВ, 126 RUS
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 393 раза
Контактная информация:

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Василь » Сб сен 14, 2019 10:36:55

Препод48рус писал(а):
Пт сен 13, 2019 9:11:27
потому что в личном нужно идти своим путем.
и не перетирать его на форуме...

Аватара пользователя
Максимиллиан
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 13:02:11
Модель авто: ВАЗ-21053, двигатель 1.5 (72 л.с.), ОЗОН, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Максимиллиан » Сб сен 14, 2019 14:47:32

Человек пишет на форуме не для того, чтобы "перетирать" личные проблемы, а для того, чтобы спросить мнение других людей, и в дальнейшем не наломать дров. Это правильно. А как поступать, Жека в любом случае будет решать самостоятельно. У него есть очень адекватная и опытная мама. Но с ней, конечно на такие темы разговаривать в последнюю очередь, когда ситуация будет подходить к критической. А если раньше на такие темы беседовать, это может подлить масла в огонь, в не очень хорошие отношения снохи и свекрови.
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Хочет, чтобы мы уехали жить в Тагил следующим летом (есть у нее такая бредовая идея уже давно).
Почему она хочет переехать, и именно в Тагил?
Разговаривал на счет твоей/её работы, что зп будет на порядок меньше. Не будет родных и друзей рядом. Даже с ребенком посидеть некому. Постоянно нужно ездить в Екб к родителям?
А подруги есть у неё?
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Я сказал, что у меня здесь мама, брат (которых она не воспринимает), доля в недвижимости, работа.
Согласен, оставить друзей, родных, работу, город в котором родился и рос, и переехать совсем в другой город без обоснованной на это причины - мягко сказано - глупо.
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
...А с ней у нас любые вопросы тянутся, потому что она бесится, ругается, дуется, но не стремится их решить.
...Сказал что не поеду и точка. Пусть думает.
Вы оба твердолобые, и того стоите. Нормально разговаривать и искать компромиссы не умеете. Ладно молодая баба - это 98% куриный мозг. Но ТЫ Жека, зачем так категорично ставишь акценты, а потом кричишь что пытаешься идти на компромисс. Даже не хочешь понимать мотивы её действий, слов и вариантов решений. В этом направлении думал? Вопрос риторический.
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Еще сказал, что надо было сразу до свадьбы сказать о том, что она рассматривает только такой вариант. И что он не даст ей покоя всю жизнь.
Смотрю оскорблять супругу научился :thumbsup:
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Но я сейчас вижу только вариант развития событий при котором она одумается и мы купим квартиру в Екб, вместо того чтобы она уехала в свой Тагил.
Все верно, ты видешь...одно, а она другое. Пробовал поговорить с ней об этом, работа, семья родственники - дальнейшая перспектива жизни, что она видит?
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Вдруг еще какая-нибудь бредовая идея у нее возникнет.
А почему у неё возникают эти "бредовые" идеи? Либо на психически нездорова, и на правах мужа тебе необходимо сдать её на лечение, либо у неё есть доводы и ответы, которые ты не можешь понять.

Человек пишет на форуме не для того, чтобы "перетирать" личные проблемы, а для того, чтобы спросить мнение других людей, и в дальнейшем не наломать дров. Это правильно. А как поступать, Жека в любом случае будет решать самостоятельно. У него есть очень адекватная и опытная мама. Но с ней, конечно на такие темы разговаривать в последнюю очередь, когда ситуация будет подходить к критической. А если раньше на такие темы беседовать, это может подлить масла в огонь, в не очень хорошие отношения снохи и свекрови.
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Хочет, чтобы мы уехали жить в Тагил следующим летом (есть у нее такая бредовая идея уже давно).
Почему она хочет переехать, и именно в Тагил?
Разговаривал на счет твоей/её работы, что зп будет на порядок меньше. Не будет родных и друзей рядом. Даже с ребенком посидеть некому. Постоянно нужно ездить в Екб к родителям?
А подруги есть у неё?
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Я сказал, что у меня здесь мама, брат (которых она не воспринимает), доля в недвижимости, работа.
Согласен, оставить друзей, родных, работу, город в котором родился и рос, и переехать совсем в другой город без обоснованной на это причины - мягко сказано - глупо.
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
...А с ней у нас любые вопросы тянутся, потому что она бесится, ругается, дуется, но не стремится их решить.
...Сказал что не поеду и точка. Пусть думает.
Вы оба твердолобые, и того стоите. Нормально разговаривать и искать компромиссы не умеете. Ладно молодая баба - это 98% куриный мозг. Но ТЫ Жека, зачем так категорично ставишь акценты, а потом кричишь что пытаешься идти на компромисс. Даже не хочешь понимать мотивы её действий, слов и вариантов решений. В этом направлении думал? Вопрос риторический.
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Еще сказал, что надо было сразу до свадьбы сказать о том, что она рассматривает только такой вариант. И что он не даст ей покоя всю жизнь.
Смотрю оскорблять супругу научился :thumbsup:
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Но я сейчас вижу только вариант развития событий при котором она одумается и мы купим квартиру в Екб, вместо того чтобы она уехала в свой Тагил.
Все верно, ты видешь...одно, а она другое.
mvk843 писал(а):
Пт сен 13, 2019 7:14:11
Мне кажется, что нормальный человек не будет уезжать от любимого, а постарается решить с ним вопрос о месте проживания вместе.
Мне кажется упруга этим как раз и занимается, пытается вместе с тобой переехать в Тагил, а ты просто уперся, и отказываешься от переезда, ничего не объясняя. Поэтому у нее и паника, обиды и депрессии.

В любом случае, ты глава семейства, и должен найти способ мирным путем, и без развода решить эту (и последующие) проблему.
Мы видим только картину представленную из твоего угла обзора, а что говорит Оля мы не можем знать, поэтому что-то понять советовать тут очень сложно.

Из общего понятно, что сейчас у ВАС поднялся вопрос жилья, и его необходимо решать. Если не можете найти общую точку зрения, возьмите перерыв в этом вопросе. Займитесь другими проблемами.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение гость » Сб сен 14, 2019 15:17:03

Кушать хоть готовит? Или классиковод за плитой? :psih:

Аватара пользователя
DJTigra
Прописан на semerka.info
Сообщения: 21004
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 20:46:09
Модель авто: Dacia Sandero SD 1.4
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина: Киев, Днепропетровск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение DJTigra » Сб сен 14, 2019 16:27:19

гость, а ты не знаешь, что мужчины лучше женщин готовят? поэтому готовка на мужчинах :psih:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2599 раз
Поблагодарили: 4959 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб сен 14, 2019 18:31:00

DJTigra писал(а):
Сб сен 14, 2019 16:27:19
поэтому готовка на мужчинах
Ток шашлык. Или мясо порубить/курицу разделать/рыбу почистить/кофеварку заправить :i

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение гость » Сб сен 14, 2019 21:22:00

Володя, то отговорка, придуманная женщинами. Ну, я готовлю, в силу обстоятельств. И батя готовит, потому что кушать надо. А раньше не мы готовили. А когда молодая барышня готовит лишь иногда, то тут надо вспомнить, кто чем играется в детстве и почему.

Василь
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 20:52:47
Модель авто: Lada Kalina универсал 21947-51-23E
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: КМВ, 126 RUS
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 393 раза
Контактная информация:

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Василь » Вс сен 15, 2019 9:53:39

Максимиллиан писал(а):
Сб сен 14, 2019 14:47:32
Человек пишет на форуме не для того, чтобы "перетирать" личные проблемы, а для того, чтобы спросить мнение других людей, и в дальнейшем не наломать дров. Это правильно. А как поступать, Жека в любом случае будет решать самостоятельно. У него есть очень адекватная и опытная мама.
:pop:

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47585
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1450 раз
Поблагодарили: 3668 раз

Дела Сердешные...

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вс сен 15, 2019 10:07:00

И не связано ли желание переехать в Тагил именно с этим?

Ответить

Вернуться в «Курильня/флудильня»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость