Низкие обороты ХХ

[Sergeev]

Добрый вечер господа.
Имеем ВАЗ-2107 карбюратор ОЗОН. Проблема заключается в том, что на холостом ходу очень низкие обороты (по тахометру стрелка чуть выше нуля), примерно на 500 об/мин. меньше, чем на прогретом. Если подождать пока двигатель прогреется до рабочей температуры, то в итоге обороты поднимаются до 1000 об.мин. Пробовал регулировать холостой ход на холодном двигателе, выставлял на холодную 1000 оборотов, однако при нагреве обороты увеличивались до 1500. Что в итоге имеем - на холодном двигателе обороты хх намного меньше, чем на горячем (приблизительно на 500). Чем вызвана такая разница? Куда в первую очередь глядеть?

Добавлено спустя 1 час 11 минут 44 секунды:
Добавлю еще, карб без э/м клапана. Винт качества практически не влияет на обороты, при полной закрутке винта качества двигатель не глохнет (вроде должен?)

[Антон80]

Sergeev
А как ты хотел? Это же не инжектор.

вроде должен?

Должен. Нужна ревизия и настройка карбюратора.

[Sergeev]

В субботу залезу, продую топливные и воздушные жиклеры и эмульсионные трубки. Надо еще уровень топлива в поплавковой камере посмотреть, может переливает..
Антон80
так и хотел, иначе и не стал бы эту машину брать
понятно, что нужно в карб лезть. Просто интересно, по какой причине возникает именно вышеуказанный симптом - обороты хх на холодном двигателе ниже.

А, кстати, еще расход бензина высокий. В пустой бак залил 25 л, проехал 140 км, начала мигать лампочка на указателе уровня топлива еще может километров 10-15 проеду и все, пустой бак. Это получается 16-17 л на 100 км. Езжу в основном по городу на небольшие расстояния, не гоняю особо, но все же расход дикий у меня раньше приора была, кушала 8,8-9,0 л при аналогичной езде.

[Антон80]

по какой причине возникает именно вышеуказанный симптом - обороты хх на холодном двигателе ниже

Я по компьютеру смотрю расход на ХХ. На холодном двигателе он более 2 литров в час. Потом с прогревом снижается до 0,8-0,9 литра в час. Но тут качеством смеси управляют электронные мозги. А в карбе управляет водитель "подсосом".
Смесеобразование при холодном двигателе хуже. Бензин не так хорошо "распыляется", даже оседает жидкостью на стенках цилиндров.

[Sergeev]

Смесеобразование при холодном двигателе хуже. Бензин не так хорошо "распыляется", даже оседает жидкостью на стенках цилиндров.

Но не настолько же, чтобы обороты в два раза падали.

[Антон80]

Почему же? Настолько. Я больше скажу, карбюратор и должен так работать. Если на холодную двигатель работает без подсоса, обороты нормальные, то это косвенно говорит о перерасходе топлива.

[Буйный]

Я больше скажу, карбюратор и должен так работать. Если на холодную двигатель работает без подсоса, обороты нормальные, то это косвенно говорит о перерасходе топлива.

Абсолютно правильно.Sergeev, обороты ХХ регулируются на полностью прогретом двиге и никак иначе. Не мучай карб.

[гость]

при полной закрутке винта качества двигатель не глохнет (вроде должен?)

Не должен: та есть байпасный жиклер. Хотя в разные годы несолько отличались эти системы.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

примерно на 500 об/мин. меньше, чем на прогретом.

Регулируют на полностью прогретом двигателе.

[Sergeev]

Регулируют на полностью прогретом двигателе.

Это понятно, но если я на прогретом моторе выставлю 900 об/мин., о при последующей заводке, с полностью утопленной ручкой подсоса на не до конца прогретом моторе будет 400-500 оборотов, мотор будет трястись, пердеть и содрагаться, как сердце влюбленной восьмиклассницы, до тех пор, пока не прогреется до нормальной температуры. Так и должно быть? Я просто не пока не совсем специалист в этом деле. Вот и пытаюсь узнать. Или правильно греть мотор до рабочей температуры с чуть высунутой ручкой подсоса?

P.S. спасибо, господа, что откликнулись

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Если на холодную двигатель работает без подсоса, обороты нормальные, то это косвенно говорит о перерасходе топлива.

Работает (т.е. не глохнет). Что значит нормальные обороты на холодную (500 - в данном случае норма)? Перерасход есть, вроде жрет не меньше 15 л на 100 км, как исправлять?

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Не должен: та есть байпасный жиклер.

Байпасный - он же жиклер системы холостого хода? На фотографии указан красной стрелкой, это он? Я его как раз прочистил. Сначала вытащил и продул, а потом вставил, и не докручивая два-три оборота до конца, хорошенько прогазовал, чтобы прочистить канал.

[Антон80]

Или правильно греть мотор до рабочей температуры с чуть высунутой ручкой подсоса?

Можно и так, если на месте. А лучше греть на ходу, так быстрее прогреется. На ходу можно без подсоса. Вообще, к этой ручке нужно приспособиться, "чувствовать" ее. Завел, выставил обороты, которые устраивают (если еще не прогрет мотор), поехал и убрал подсос. В движении рабочая температура достигнется быстро. Зимой можно и с вытянутым поехать, но не злоупотреблять.

[Sergeev]

На ходу можно без подсоса

Ну это если постоянно ехать. В городском режиме не получиццо. Я так пробовал. Пока стою, например, на светофоре, двигатель колбасит, лампочка масла даже иногда начинает подмигивать, до тех пор пока не прогреется.

В общем, понятно, надо прогревать до нормальной температуры, и только потом полностью подсос убирать. А так на прогретом двигателе уровень хх четкий, ровно 1500 ничего не плавает

[Препод48рус]

Как я понял автор заводит и подсос убирает, думая ,что обороты сами выставятся. Карб не инж. Завел, подсосом выставил хх 1000, прогрел чутка, поднялись — убавил до 1000, поехал, стрелка температуры поднимается, ты по чуть убираешь подсос. На прогретом моторе - 80 градусов - стрелка на границе белой и зеленой зон хх должен быть 900 об. Выставляется и регулируется только на прогретом движке и желательно очищенном и отрегулированном карбе.

[Sergeev]

Всё, суть ясна, завтра сделаю, как надо

[гость]

Sergeev
зимой, когда преобладали постоянные поездки на короткие расстояния, я делал обороты ХХ выше рекомендованных инструкцией. Тогда подсос можно было убирать, не дожидаясь прогрева мотора.
Но надо учесть еще один момент: обороты оборотами, а состав смеси на ХХ должен быть отрегулирован правильно. Методика регулировки есть у нас на форуме.

[Буйный]

Так и должно быть?

Да, да и да.

[Sergeev]

Итак, прочистил сегодня топливные и воздушные жиклеры и эмульсионные трубки. Уровень бензина в поплавковой камере был на 3 мм выше верхнего края наклонной полочки. Подгибом крепления поплавка выставил уровень примерно на середине полочки. Все собрал, завел. Выставил холостой ход (на прогретом моторе! ). Думаю дай-ка съезжу покатаюсь. Только сел за руль, машина заглохла. Завел. Через минуту снова заглохла. Потом опять и опять. Выдернул подсос, машина глохнет (при полном выдергивании подсоса). Решил все равно хоть до магазина доехать. Нажимаю на газ, машина сразу глохнет. Завожу, снова не едет. В итоге, снова залез в карб, уровень бензина опять высокий, еще выше, чем было изначально (на миллиметр где-то). Может поэтому глохла при нажатии на газ? Карбюратор попросту переливал? Может я как-то неправильно подогнул поплавок, хз ваще .

Выполнил процедуру подгибания еще раз, завел, после этого проверил уровень - в норме, на серединке. И тут смотрю в поплавковой камере маленькая трубочка металлическая, такого же цвета как жиклер, длиной миллиметра 3-4, в диаметре пару мм. Так и не понял из чего она выпала. Хер с ней, собрал все на место. Вроде заводится и ездит.

Кстати, когда в первый раз все собрал, дым из глушителя был какой-то сизовато-синеватый, не прозрачный выхлоп в общем. Связано ли это с тем, что карб переливал? Сейчас вроде бесцветный выхлоп.

Еще прикол такой нашел, это ваще жесть. У меня оказывается свеча на первом цилиндре (со стороны радиатора если считать) была не закручена оборота на три! Просто болталась в своем месте, издавая лязганье (я-то думал просто цепь шумит так). Я так хз уже сколько ездил, свечи менял 1500 км назад, вроде закручивал крепко. Не пойму, как она открутилась. Это получается компрессии в этом цилиндре не было, раз свеча выкручена была, так ведь? И получается я ездил, как бы на трех цилиндрах? То-то я думаю, плохо машина разгонялась, подумал еще, ну классика, че с нее возьмешь. После того как закрутил свечу до конца, ощутил всю динамику машины. Блин, да она прет как самолет. Реально, не ожидал даже от старушки!

[гость]

Sergeev, коротко:
- то, что выпало, надо поставить на место; хотя вроде как оно не страдает самовываливанием;
- в рассказе опустил ты методику регулировки ХХ; хотя бы в двух словах;
- уровень топлива в поплавковой камере выставить - это хорошо, но еще важнее стабильность этого самого уровня.

[Sergeev]

- то, что выпало, надо поставить на место; хотя вроде как оно не страдает самовываливанием;

Так-то оно да, но я так и не понял откуда это выпало и почему

- в рассказе опустил ты методику регулировки ХХ; хотя бы в двух словах;

винтом качества выставил максимальные обороты (хотя если честно, выкручивание/закручивание винта весьма слабо влияет на обороты), винтом количества выставил на уровень 1000 об/мин. (по методике Наиля Порошина )

- уровень топлива в поплавковой камере выставить - это хорошо, но еще важнее стабильность этого самого уровня.

тогда вопрос, что влияет на стабильность этого уровня?

[Sergeev]

Появилась небольшая проблема. При вытягивании подсоса больше, чем на 1/3 от максимального положения двигатель глохнет. Получается, переливает карб?

И еще двигатель подтраивать начал, особенно на холодную. Как прогреется не так сильно, но все же есть немного. У меня свечи стоят еще самые дешевые, за 150 рублей комплект 4 шт. Может что-то посерьезнее попробовать? Какие-нибудь NGK?

[ЖииЖ]

В глушак попердывает?

[гость]

винтом качества выставил максимальные обороты ... винтом количества выставил на уровень 1000 об/мин. (по методике Наиля Порошина )

Неправильно. Нафиг тебе тот Порошин.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

тогда вопрос, что влияет на стабильность этого уровня?

- герметичность запорного элемента клапана;
- надежно завернутый корпус клапана в крышку поплавковой камеры;
- поплавок не должен заедать.
На больших расходах еще один момент влияет, но это пока неважно.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

И еще двигатель подтраивать начал, особенно на холодную. Как прогреется не так сильно, но все же есть немного. У меня свечи стоят еще самые дешевые, за 150 рублей комплект 4 шт. Может что-то посерьезнее попробовать? Какие-нибудь NGK?

Попробовать-то можно. А можно определить, в каком цилиндре перебои - и поменять местами свечи с нормально работающим.

[Sergeev]

В глушак попердывает?

Да.

- герметичность запорного элемента клапана;
- надежно завернутый корпус клапана в крышку поплавковой камеры;
- поплавок не должен заедать.

Понятно, на днях залезу, посмотрю.

[Sergeev]

Вчера перебрал весь карбюратор, часть деталей заменил на новые из ремкомплекта. В процессе переборки заметил две не очень хорошие вещи:
1) дроссельная заслонка первой камеры при полностью затянутой гайке ее оси (та самая которая с резьбой М7) закрывалась не полностью, т.к. была смещена вдоль оси, легкими (а может и не очень ) постукиваниями молотка вернул в нормальное положение. Кстати, может из-за неполного закрывания не регулировались обороты винтом качества?
2) тяга от подсоса была подсоединена к верхнему отверстию рычага на валу дроссельной заслонки. Насколько я знаю, при езде на бензине она должна подсоединяться к нижнему? На что влияет установка тяги в не то отверстие?
3) при полностью закрытой дроссельной заслонке ее рычаг не зажимал подвижную пластину микропереключателя, он ее вообще не касался, не смотря на то, что переключатель был смещен в крайнее положение. Пришлось подогнуть пластину. Теперь при повороте рычага дроссельной заслонки она отжимает толкатель переключателя, при возврате в исходное положение - снова зажимает? Так и должно быть ведь?

Вчера не было времени все поставить на место, уже стемнело. Сегодня поставлю, потом отпишусь, что да как.

[Антон80]

может из-за неполного закрывания не регулировались обороты винтом качества?

Конечно.

Теперь при повороте рычага дроссельной заслонки она отжимает толкатель переключателя, при возврате в исходное положение - снова зажимает? Так и должно быть ведь?

Да, так и должно быть, но есть ли блок ЭПХХ? Если его кастрировали, то толку от переключателя нету.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
По п.2 не понял. Куда можно вставить не туда?

[Sergeev]

Антон80,
на прикрепленном рисунке тяга, обозначенная красной стрелкой цепляется нижним концом к рычагу связи дроссельной заслонки первой камеры с приводом пускового устройства, у этого рычага на конце два отверстия, на рисунке тяга вставлена в верхнее отверстие. Но на автомобилях, ездящих на бензине, нужно тягу цеплять к нижнему отверстию, ведь так?