Бесконечные муки выбора автомобиля. Том V.

[metallict422]

А никто случаем не интересовался ВАГовскими дизелями? В частности который на пассаты ставится 2.0 на 170 сил. Читал, что вроде как до 2008 г.в. были дизеля с системой насос-форсунка, после 2008 стали выпускать common rail и типо проблем стало меньше. Хотя как пишут б/у дизель та еще лотерея, а если что сломается, то цена ремонта так же будет космос. Зато как на расход посмотришь - так просто сказка

[Антон80]

Да ну его нафиг. Там ремонт перекроет всю экономию. У товарища Пассат с турбиной. Такие цены называл, что просто...

[metallict422]

Антон80
у меня форд с турбиной. Турба совмещена с выпуском. В Пассате она еще и с изменяемой геометрией. Но в экзисте турба на пассат стоит 40 килоруплей, в форде 60. Правда ресурс фордовской порядка 200 тык и в принципе по форумам я не вижу людей, кто бы жаловался на её работу. Вот нижняя опора двигла у форда, обычный кусок резины неправильной формы в металле. Неоригинала нет, оригинал - 7500р. Моя уже имеет трещины. По сути мне проще сходить к токарю выточить такую же металлическую болванку подушки, но под стандартный круглый сайлентблок, к примеру, от пыжа. Он стоит 250р. + оправка от токаря, я думаю выйдет дешевле чем 7500р.

[vaduha75]

У коллеги по работе дизельный Ссанг Енг. На второй год эксплуатации заправился солярой с водичкой где-то в области. Ремонт обошёлся в 150 тыс.руб. Это до "скачка" доллара.
Недавно озвучивал цены на форсунки, насос и т.д. - у меня волосинки на лысине шевелились. Плюс к этому - очень желательна установка автономного подогревателя.
Но ведь какой звук! Очень люблю звук работы дизельного двигателя, но основываясь на отзывах четверых счастливых его обладателях, себе такого "коня" не возьму.
Насчёт расхода. Средний расход по БК на дизельном Ховере нашего "супервайзера" - 10,5л/100км. Это он и по Москве толкается, и на рыбалки за 600 км мотается.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
А восторженный отзыв слышал от владельца 10тилетнего (на тот момент) Пассата. Прогревался быстро, расход около 5,5 литра на сотню. Это с его слов.

[Йожык]

Читал, что вроде как до 2008 г.в. были дизеля с системой насос-форсунка, после 2008 стали выпускать common rail и типо проблем стало меньше.

ИМХО, коммон рейл проще и лучше. Он устроен по сути как обычный бензиновый инжектор с непосредственным впрыском, и форсы там не особо дорогие.

У коллеги по работе дизельный Ссанг Енг. На второй год эксплуатации заправился солярой с водичкой где-то в области. Ремонт обошёлся в 150 тыс.руб. Это до "скачка" доллара.
Недавно озвучивал цены на форсунки, насос и т.д. - у меня волосинки на лысине шевелились

Знакомый тип купил как-то на перепродажу дизельный Ховер, из-под колхозника. Тот заливал что попало, убил ТНВД, тот пустил стружку и убил форсунки. Оказалось, аппаратура стоит американская Delphi, ни от чего больше не подходит, на разборках нет. Цены тогда были такие - 80 ТНВД, по 25 каждая форсунка... Дешево восстановить и продать не получилось. Что-то ему там подшаманили временно, так и продал Хотя с нормальными, более ходовыми машинами все может быть несколько проще, конечно.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

А восторженный отзыв слышал от владельца 10тилетнего (на тот момент) Пассата. Прогревался быстро, расход около 5,5 литра на сотню. Это с его слов.

У коллеги был дизельный Меган 3, там тот же мотор что и на старых Кангу или обычных Дастерах. Расход - сказка, по трассе 3-4 литра, в городе 5-6. Но зимой он не заводился, компрессия за 200 тыщ уже утекла. Ремонт - что-то под сотку.

[Rickrose]

Если б я и взял дизель, то только те, что ставили с 70х годов на мерседесы, с механическим тнвд. По истине моторы миллионники. А вот новое - нет спасибо. Не едет - а в случае чего ремонт дорогой.

[Препод48рус]

У знакомого тигуан о двух дизельных турбированных литрах, едет он так, что ни одна бензиновая двуха так не едет. Пробег 40 000, заправка только лукойл и только роснефть. Естественно автономка. Он не жалеет о покупке.

[metallict422]

Вот касательно цен хотя бы на те же форсунки. Я сейчас озвучу цены того, чтобы я купил, к примеру, сам, в случае поломки:
406й пыж 1.8 116 л.с. - 950р. Бош (не оригинал);
форд мондео 2.5T 220 л.с. (duratec i5 классические форсы) - 2500 (не оригинал, по-моему Бош);
форд мондео 2.0Т 200/240л.с. (ecoboost, непосредственный впрыск) - 6000 оригинал (не оригинала нет);
хонда аккорд 8 2.4 на 201/200 л.с. (у 7го поколения 190 л.с.) - 5500 (оригинал, форсунка обычная);
607 пыж 2.2 HDI 136 л.с. - 17000 (не оригинала нет);
passat 2.0TDI 170 л.с. - 19500 (не оригинал от Бош).

В дизелях думается мне, ключевой момент играет еще и пробег. По-моему абсолютно все у нас идут со скрученным пробегом. Я уже кажется писал про товарища на ауди А4 с 2.0 TDI насос-форсунка. Взял он её с якобы пробегом 90 тык (хотя я по состоянию салона такой пробег не дал бы) по факту оказалось 390 тык.

[vaduha75]

Не едет

Вы, батенька, ошибаетесь.

[Йожык]

Вы, батенька, ошибаетесь.

Современный дизель коммонрейл ппц как хорошо едет. Обычная полторашка в Мегане аж в кресло вжимает. Но только до 3000 А Хундай Портер с турбомотором от Паджеро 2,5 с механическим ТНВД не едет от слова совсем, хотя грузы таскать для него самое то - что в гору, что под гору тащит без труда.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Если б я и взял дизель, то только те, что ставили с 70х годов на мерседесы, с механическим тнвд. По истине моторы миллионники.

Оооооочень неторопливые. Это ж тракторный мотор без турбы

[Rickrose]

Вы, батенька, ошибаетесь.

Надутый бензиновый того же объема выдаст больше.

[Йожык]

Надутый бензиновый того же объема выдаст больше.

Чего больше? У дизеля момент такой, что карданы можно в узлы вить

[Rickrose]

Чего больше? У дизеля момент такой, что карданы можно в узлы вить

Лошадей. У турбобензина рабочие обороты на 1500-2000 больше.
Турбодизель типичный имеет пик мощности на 4000-4500, а турбобензин на 5500-6000.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Гольф 7.
1.6 турбодизель шеснарь.
105 сил на 3000-4000, 250 момента на 1500-2750.

Та же машина, 1.4 ТСИ.
122 силы на 5000, 200Нм на 1500-4000.

Естественно 1.4 тси мощнее будет. Мощность говорит ВСЁ, на самом деле.

[Йожык]

Лошадей

Лошади - это на самом деле не самая нужная величина, просто способность мотора производить механическую работу на неких оборотах максимальной мощности. Везет и разгоняет машину крутящий момент. То есть если мощность мотора высокая, а крутящий момент низкий, до оборотов максимальной мощности под нагрузкой мотор может даже и не раскрутиться.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Гольф 7.
1.6 турбодизель шеснарь.
105 сил на 3000-4000, 250 момента на 1500-2750.

Та же машина, 1.4 ТСИ.
122 силы на 5000, 200Нм на 1500-4000.

Естественно 1.4 тси мощнее будет. Мощность говорит ВСЁ, на самом деле.

Дизель с места нагнет TSI как щенка. Бензин его нагнет сильно позже, и только за счет более высоких оборотов.

[Rickrose]

Если одна машина мощнее другой - она либо крутильнее, либо моментнее. Давай рассмотрим две тачки. 160 сил. У одной на 8000 и крутящий при этом 160, скажем. А у второй на 4000 крутящий 320. Вроде да, на моменте должен уехать. НО. Из-за оборотов главная пара в первом случае будет, скажем, 4.5 - и все норм - а во втором случае, чтобы не переключаться постоянно и не иметь 100км/ч максималки, пара будет 2.3. И итоговый момент НА КОЛЕСАХ равный.

Давай гольф тот же продолжим. 122 силы 200 момента - 203км/ч максималка, 9.3 до сотк. Турбодизель 105 сил 250 момента -192 максимум, 10.7 до сотки. 1.2 ТСИ, 105 сил на 5000, 175 момента на 1550-4100. Казалось бы, мощность как у дизеля того, КПП ДСГ 7 оба, момента меньше - сольется же. И что видим? 198 максимум, 10.2 до сотки. Ну, вангую, из-за веса, 1.2 там в нищеверсиях, но где преимущество в 75Нм момента при той же мощности? Нигде. Ведь НА КОЛЕСАХ момент тот же.

[Йожык]

Давай на конкретных примерах, а не на картинках и секундах до сотки, как школота. У меня коллега ездит на Рио 3, объем 1.4 л. Мощность в ПТС - 98 л.с. Угадай, как оно едет с несчастными 125 Нм момента аж на 4700? У четырки мощностью 80 сил момент 120 на 2700, и я не уверен что Рио будет ехать быстрее.

[Rickrose]

phpBB [video]

phpBB [video]

ну и где нагибание? Даже ДСГ со своей скоростью переключений не компенсирует.

[Йожык]

Давай гольф тот же продолжим. 122 силы 200 момента - 203км/ч максималка, 9.3 до сотк. Турбодизель 105 сил 250 момента -192 максимум, 10.7 до сотки. 1.2 ТСИ, 105 сил на 5000, 175 момента на 1550-4100. Казалось бы, мощность как у дизеля того, КПП ДСГ 7 оба, момента меньше - сольется же. И что видим? 198 максимум, 10.2 до сотки. Ну, вангую, из-за веса, 1.2 там в нищеверсиях, но где преимущество в 75Нм момента при той же мощности? Нигде. Ведь НА КОЛЕСАХ момент тот же.

А ты всегда ездишь газ в пол и крутишь в отсечку? Есть такое понятие "полка момента", которая показывает реальное удобство езды с этим мотором. Я ж говорю, только школота меряет крутость машин по секундам до сотни.

[Rickrose]

Только школота услышала где-то модную нынче фразочку о том, что "момент выигрывает гонки, а мощность продает машину", и теперь бездумно ее повторяет, не вдаваясь в детали. Из-за разницы в предельных оборотах на менее моментный мотор установят более короткую главную пару, в результате чего НА КОЛЕСАХ момент будет при равной мощности такой же.

[Йожык]

Из-за разницы в предельных оборотах на менее моментный мотор установят более короткую главную пару, в результате чего НА КОЛЕСАХ момент будет при равной мощности такой же.

В целом логично, но не факт что сделают именно так. И опять же, есть полка момента, которая может быть разной - у одного мотора с холостых до 4000, у другого до 3000 нихрена, а потом выстрел.

[Rickrose]

Платформой для Нивы-3 выбран Duster-2

Добавлено спустя 13 минут:
Вообще очень печально, так как лада 4х4 это настоящий внедорожник, дастер и близко так не может, застрянет в любой луже со своей отстойной муфтой.

phpBB [video]

[vaduha75]

дастер и близко так не может, застрянет в любой луже со своей отстойной муфтой.

Ты ездил по бездорожью на нём или просто с чьих-то слов?
Нива - отличная машинка. Но и про Дастер слышал много хорошего. Хотя стоимость обслуживания наверняка сильно поднимется... Один хрен - нашего мнения никто не спросит.

[Rickrose]

Ты ездил по бездорожью на нём или просто с чьих-то слов?

Смотрел немало обзоров и мнений

phpBB [video]

phpBB [video]

[Йожык]

Вообще очень печально, так как лада 4х4 это настоящий внедорожник, дастер и близко так не может, застрянет в любой луже со своей отстойной муфтой.

Там вообще интересная ситуация складывается - на Шниву 2 дали госгарантии. То есть суровым бездорожником может остаться Шнива, ведь СП наполовину принадлежит ВАЗу как-никак. А Нива станет паркетником.

дастер и близко так не может, застрянет в любой луже со своей отстойной муфтой.

Ты ездил по бездорожью на нём или просто с чьих-то слов?
Нива - отличная машинка. Но и про Дастер слышал много хорошего. Хотя стоимость обслуживания наверняка сильно поднимется... Один хрен - нашего мнения никто не спросит.

Дастер - не внедорожник. У него маленькие асфальтовые ходы подвески, сама подвеска хлипкая, днище имеет множество выступающих элементов вроде глушителя, нет полного привода - только муфта с махонькими шрусиками, нет развитых буксирных проушин. То есть визит в серьезные говна на дастере обойдется очень дорого, он просто не подготовлен к этому со всех сторон. Нива/Шнива же имеет и честный полный привод, и понижайку, и прочную подвеску, и под днищем там отрываться почти нечему, и ходы подвески огромны.

[vaduha75]

По поводу мнения о проходимости авто по видео

[youtube]dRcjIwIxSzI[/youtube]