Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Любые увлечения, фото, рисование, конструирование, музыка, животные и так далее. Перечислять можно до бесконечности ;)
Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47590
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1457 раз
Поблагодарили: 3670 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Антон80 » Ср авг 17, 2016 11:37:41

У меня на 90 градусов крутится. Может такое быть?

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Ср авг 17, 2016 18:43:52

Граждане строители, интересует ваше мнение по поводу укладки пластиковых труб в пол. Трубы тёплого пола понятно шо ложатся прямо в стяжку. А вот паянные трубы в утеплителе лучше ложить в стяжку или всётаки положить в песочек или в шлакоотсев, а сверху стяжку!? Мне кажется шо трубам нагрузка меньше будет если они будут в песочке под стяжкой! То есть рядом с полистиролом положить и на уровне с полистиролом присыпать песком, а сверху стяжка! Или может бетонировать их тупо на полистирол как и тёплый пол, только в утеплитель мотать!???

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Ср авг 17, 2016 18:44:41

Антон80 писал(а):У меня на 90 градусов крутится. Может такое быть?
Правильно— кран-букса. Керамическая вращается на 90гр, обычная(с резиновой манжетой) на несколько оборотов.

Добавлено спустя 3 минуты:
X-TAZ писал(а): А вот паянные трубы
Поясни, это полипропилен или шо? Хотя и не надо. Заливай любые трубы прям в стяжку для лучшей теплоотдачи наверх.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Ср авг 17, 2016 18:52:11

Иван64 писал(а):
Антон80 писал(а):Как избежать этого? Чаще крутить до упора?
Антон, от качества кранов зависит. Если стоит кран букса, помогает замена прокладки
Дык реч шла о тех спецкранах блестящих под ванной которые на фото- для стиралок и унитазов их ставят обычно. Какая там букса...это шаровые краники! Насколько я видел. И ткм проход внутри 5 мм. Да! Всего навсего. Хотя может и побольше есть. Но недавноэя офигел когда на унитаз ставил. Поэтому если хотите побольше расход воды, то надо ставить обычный шаровый кран. Там проход больше. Да и ещё многооборотные краны на смесителях дают больше проток, чем полуоборотные. Проверено на себе.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Ср авг 17, 2016 19:10:21

Чего то мы в «стройке» обсуждаем краны, в «сантехнике» стройку. Или это только мне показалось? ;)

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Ср авг 17, 2016 20:16:33

Буйный писал(а):Чего то мы в «стройке» обсуждаем краны, в «сантехнике» стройку. Или это только мне показалось? ;)
Ну я вообще про трубы в стяжке. Тут неясно к чему отнести- к стройке или к водопроводу.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Буйный писал(а):
Антон80 писал(а):У меня на 90 градусов крутится. Может такое быть?
Правильно— кран-букса. Керамическая вращается на 90гр, обычная(с резиновой манжетой) на несколько оборотов.

Добавлено спустя 3 минуты:
X-TAZ писал(а): А вот паянные трубы
Поясни, это полипропилен или шо? Хотя и не надо. Заливай любые трубы прям в стяжку для лучшей теплоотдачи наверх.
Ну да- ппр трубы. Если это трубы хв или гв, то они не должны отдавать тепло стяжке! Гв должно в смеситель приходить горячей, а не по дороге охладиться! Да и отопительная труба должна не в кухне тепло отдать например, а в спальне на радиаторе!

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Или ты имеешь ввиду чтоб тепло не уходило в землю, лучше ложить на полистирол. А это значит в стяжке трубы будут. Впринципе они в утеплителе будут, но углы мы редко утемлителем мотаем- неудобно. И получается отвод зажат в цементе, а труба в чулке шаволится!

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Ср авг 17, 2016 20:24:13

X-TAZ писал(а):Ну да- ппр трубы
Ни разу не знаю, что полипропилен закатывают в стяжку для отопления пола. У вас там совсем кризис или ноухау? Есть же ПНД или металлопласт Валтек, накрайняк.. :wacko:

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17813
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 98 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 2145 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Ср авг 17, 2016 20:29:07

Под полом должно быть без стыков, ппр нельзя.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Ср авг 17, 2016 23:10:22

Буйный писал(а):
X-TAZ писал(а):Ну да- ппр трубы
Ни разу не знаю, что полипропилен закатывают в стяжку для отопления пола. У вас там совсем кризис или ноухау? Есть же ПНД или металлопласт Валтек, накрайняк.. :wacko:
вот блин или я неясно пишу или вы неясно читаете. Для пола будут другие трубы- цельные. Но также в пол будем прятать ппр на хв, гв и от дровяного котла в полу труба пойдёт. Всю жизть ппр прятали в пол. Пока без проблем. Вот металопластик на скрутках- с проблемами. Токо не мы прятали.
Я тоже против укладки в пол пайки. Но. Народ просит всё спрятать, кроме отопления к радиаторам.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Я тут токошо составил схему переподключения водопровода по дому. Так шоб скважинная вода шла на ванну, мойки , на унитаз. А на котлы, бойлер по умолчанию днепровая вода. Но аак только нету днепр воды, то нужно открыть всего один краник за унитазом и всё- в котлы, в бойлер в стиралку пошла скважинная. Но я предупредил шо это токо временно шоб делали. И только при крайней необходимости. А то у знакомого на скважинной воде котёл за три года загадился. Еле химия отмыла теплообменник коаксиальный. И так же если скважина не качает, то всего один кран открывается и пошла в ход днепр.вода. вооот. Аж бошка разболелась. А ведь это ещё не всё. Ещё нужно подсчитать старые трубы и фитинги, которые можно использовать, и потом докупать недостающее. Вот самое хреновое.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17813
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 98 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 2145 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Чт авг 18, 2016 5:48:23

Сань, и зачем врать, тебе тридцатник, тридцать лет назал, да и двпдцать никто в СНГ и не слышал про полипропилен, а ты всю жизнь…

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Чт авг 18, 2016 21:40:31

Препод48рус писал(а):тебе тридцатник
34/ я ничё не понял.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17813
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 98 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 2145 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Пт авг 19, 2016 14:35:23

Чего не понял? Ты сказал, что всю жизнь ставил ппр в пол, а я говорю, что 20 лет назад про ппр никто и не слышал, так как ты всю жизнь мог его в пол класть…

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Пт авг 19, 2016 21:17:00

Та ну я имею ввиду всю свою жизнь рабочую. 10 лет. Или даже 11 уже.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение VVB » Вс авг 28, 2016 18:22:51

Заморочился составлением сметы строительства.
Понятно, что хочется много чего - и при этом есть желание сэкономить.

Так как в плане есть большие окна - ШЕСТЬ окон (высотой 2 м и шириной 1 м) - отсюда и вопросы.

Если закажу стеклопакеты на фабрике, а раму сделаю сам, и вставлю в одну раму по ДВА стеклопакета?...
...получится ЧЕТЫРЕ стекла, ТРИ воздушные камеры - при больших размерах...
Раму планирую из дерева - лиственница, дуб или клееный брус.

Нормальная задумка?
Как насчет удержания тепла?
Какое дерево лучше?
Или клееный брус всё таки?
Финансово выиграю прилично или как???
И какие еще замечания?

План (в разрезе) накидал, надеюсь - всё понятно изложил.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Забыл сказать.
Эти окна будут глухие. Для проветривания будут еще ДВА окна поменьше. И в доме будет вентиляция и кондиционер.
Вложения
vvb-okno.jpg

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17813
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 98 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 2145 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вс авг 28, 2016 19:13:53

Насколько знаю - штапик снаружи не делают - легко редискам стеклопакет выставить по-тихому...

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение VVB » Вс авг 28, 2016 19:19:51

Препод48рус писал(а):Насколько знаю - штапик снаружи не делают - легко редискам стеклопакет выставить по-тихому...
:no: вспомни детство и советские окна, да и деревянные окна на заказ посмотри - штапик наружнего стекла :yes: снаружи

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17813
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 98 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 2145 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вс авг 28, 2016 19:22:05

Я помню, потому и написал, все окна у родителей дома штапиком внутрь.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение VVB » Вс авг 28, 2016 19:36:00

Препод48рус писал(а):Я помню, потому и написал, все окна у родителей дома штапиком внутрь.
если 1 стекло - возможно - хотя и неправильно
а если 2 стекла - то снаружи штапик НАРУЖНЕГО стекла

Изображение

Объясню - почему штапик должен быть именно снаружи - чтобы влага (между стеклом и штапиком) стекала не внутрь А НАРУЖУ.

Если уверен :D ты готов поставить ЛИТР против моих пол литра???

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Вс авг 28, 2016 19:37:19

VVB писал(а):Раму планирую из дерева - лиственница, дуб или клееный брус.
Вов, твоя затея понятна финансово, но не выдерживает критики в плане совмещения разнородных материалов в кустарных условиях. Через три...пять лет твоя деревянная рама приобретёт неблагопристойный вид даже под навесом. Не ведись, ставь заводское. Не нравится белый цвет профиля? Закажи под «дерево», УФ держит.
VVB писал(а):и при этом есть желание сэкономить.
Не в этом месте точно.

Аватара пользователя
Иван64
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 14:14:57
Модель авто: ВАЗ 2111
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: ПИТЕР
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Иван64 » Вс авг 28, 2016 19:46:31

Препод48рус Саня, в деревянных окнах штапик наружу, в пластиковых внутрь

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение VVB » Вс авг 28, 2016 19:49:06

Буйный писал(а):...затея понятна финансово, но не выдерживает критики в плане совмещения разнородных материалов в кустарных условиях. Через три...пять лет твоя деревянная рама приобретёт неблагопристойный вид даже под навесом
Идея не моя - лет 5 назад - видел кафе с такой (самодельной) рамой с большими окнами - смотрится круто.
Понятно, что рама сделана аккуратно и из хорошей древесины - и естественно покрыта пропиткой.

Болтать не буду - съездить надо и посмотреть - если кафе и окна живые сфоткаю и узнаю по поводу менялись или нет.
Далековато - но ради интереса смотаюсь на этой неделе.

Иван64 писал(а):Препод48рус Саня, в деревянных окнах штапиков наружу, в пластиковых внутрь
не сбивай человека :drunk: у меня тут уже нос зачесался :D

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17813
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 98 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 2145 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Пн авг 29, 2016 15:34:21

Я с тобой пить не буду и спорить тоже, так как ты не извинился за фразу в карбюраторах…

Чтобы влага не затекала стекло клали на краску, потом на герметик и сухо все.

Аватара пользователя
Штейгер
Водила
Водила
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2016 18:05:15
Модель авто: ВАЗ-21041
Тип двигателя: Инжекторный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Штейгер » Пн авг 29, 2016 16:03:57

VVB писал(а):И какие еще замечания?
Делать лучше "сшивную" раму из бруса меньшего сечения путем склейки для подбора необходимого профиля (из цельного массива большего сечения вероятность порыва деревянной рамы по волокнам выше). От штапика с наружи желательно "уходить" и делать при этом сливные отвертия в раме для отвода влаги. В противном случае садить на ухнарь штапик при помощи герметика. Внутри между стеклопакетами положить силикон-гель для убирания конденсата.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение VVB » Пн авг 29, 2016 16:18:38

Препод48рус писал(а):Я с тобой пить не буду и спорить тоже, так как ты не извинился за фразу в карбюраторах…
:rlc: про пить речи не было - разговор шел о заключении пари.
Препод48рус писал(а):Чтобы влага не затекала стекло клали на краску, потом на герметик и сухо все.
На краску - :no: - ни одна стройка так не делала, объемы большие. Максимум - это шпаклевка, да и то - самими жильцами.
Маленькую картинку отправлял - если не знать - то можно и не разглядеть...
...поэтому пририсовал стрелочку.

P.S. раздувать тему карбюраторов не вижу смысла. Лучше и спокойней будет - если каждый останется при своём мнении. Без продолжения.
Вложения
okno-shtapik.jpg
okno-shtapik.jpg (28.22 КБ) 4809 просмотров

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн авг 29, 2016 18:04:29

Штейгер писал(а):силикон-гель
Силикагель, по-простому — твёрдый гидрофильный сорбент. Штапики на савецких деревянных окнах всю жисть были снаружи на уличных рамах, и изнутри на внутренних (при двойном обРАМлении). Так было только по одной причине - удобство замены полотна стекла. Сейчас все МПО ставят штапикам внутрь. Хотя, есть в Хадыжах пара магазинов, где входные МП двери установлены дшамшутами штапиками наружу :fear: .

Ответить

Вернуться в «Наши хобби»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей