Все вопросы про СТАРТЕР. Том 2.

[splatty]

Блин, да многовато, по сути 2 вопроса, отчего помирают датчики Холла и как предотвратить (избежать) приварку пятаков?..

[гость]

splatty
наверное, свариваются от искры. Искра от плохого состояния контактных поверхностей или медленного, продолжительного во времени замыкания контактов. В лбом случае снимать втягивающее провести ревизию. Во многих случаях можно восстановить втягивающее.

[Pavleek]

Здравствуйте друзья! У меня ВАЗ 21074, 2002 год выпуска. Иногда были такие моменты -включаешь зажигание - стартер начинает скрежитать визжать, выключаю зажигание -и слышен гул некоторое время (наверное маховик останавливается) и так раз пять сегодня было

потом я немного сдвинул автомобиль с места вручную -и он завелся.. что это было?

если что -то на видео можно посмотреть мой автомобиль.

[youtube]3rV3jiMQoN4[/youtube]


Перенесено.Буйный.

[strob]

Ребята, спасите мои нервные клетки! Проблема со стартером.

Проблема самая обыкновенная: втягивающее щёлкает, стартер не крутит.
У меня такое уже было на предыдущей классике, проблему была решена. На этой машине всё аналогично, но проблема НЕ РЕШАЕТСЯ как ни крути!

Что было сделано для исправления ситуации:
1. Все контакты зачищены. И клеммы, и места присоединения клемм, и даже гайки с шайбами. Плюс зачизалось посадочное место стартера и сам стартер с торца (место которым упирается в дивг). АКБ само собой. Всё, просто ВСЁ блестит как у кота... самолюбие.

2. уже поменяно ДВА втягивающих реле, оба раза на новые. один подешевле, другой дорогой. На нём тоже зачищались все контакты и посадочное место.

3. Сам стартер перебирался ТРИЖДЫ(!), всё внутри почищено что нужно - смазано, щётки новые стоят, прям как новый весь.


Когда крутит, когда нет:
Если на снятый стартер кинуть провода, крутит в 100% случаях. Этих снятий/установок с проверкой было... не соврать бы... около 30-40. мучаюсь уже с конца 2015 года. снял, провода кинул - крутит. всё отлично.
ставлю на место - щёлкает и всё тут.


как бы проблема ясна - контакты!
да, но тут такой важный момент:
* плюсовой провод зачищен до максимума (на АКБ и стартере), чище только золото 999 пробы.
* минусовой (так как у массы большой путь) - кинут тупо няпрмую от АКБ к стартеру, к его корпусу и прикручен намертво. тоже всё зачищено.

ранее это мне помогало. провод этот кинул - езжу себе 2-3 недели, крутится без проблем.

а сегодня всё. всё пропало.
я уже не знаю что делать. только сегодня зачистил снова всё: и массу везде, и плюсовой провод. и на стартере все соединения. всё зачистил.

АКБ заряжен само собой, за этим слежу. на всякий даже подзарядил


в общем, я больше не знаю.
есть вариант купить новый стартер, но есть предчувствие, что не поможет. деньги на ветер только.
потому что моё крутит всегда, если снят. если установлен - ПЛЮС напрямую идёт, МИНУС тоже фактически напрямую.
ключ поворачиваю - щёлкает, значит тут тоже всё ОК.

причём, если ключ держать повёрнутым, то вольтметр уменьшает показания плавно. говорит о том, что стартер ПЫТАЕТСЯ повернуться, но у него это не выходит ВООБЩЕ.


пысы. вот полчаса назад такое попробовал: СНЯЛ стартер, плюс кинул как обычно и от зажигания провод оставил, а минус напрямую сделал, чтобы миновать кузов и двигатель.
Щёлкает, сволочь, и НЕ крутит.

пыпысы. кстати может это подсказка.
если на стартер кинуть ОБА провода напрямую, то он крутит всегда.
если же плюсовые идут через зажигание, а напрямую только минус - щёлкает но не крутит.
вывод: ВТЯГИВАЮЩЕЕ не ппередаёт дальше ПЛЮС. но я блин поменял ДВА втягивающих плюс старое было (т.е. ТРИ штуки разные). и что, всё три не передают плюс???


расписал всё как есть. уже слов нет. и нервы сдают :(

[Антон80]

Втягивающие менял, а контаты как поживают?

[Tolik2402]

провода в клемах, в смысле обжимка, на + проводе ( та клемма что к аккумулятору и второй конец к втягивающему). как вариант заменить этрт провод целяком.

[strob]

поменяно 2 втягивающих.
одно после обнаружения проблемы (конец 2015 г), второе сегодня поставил.

контакты все блестят, отполированны мелкой "шкуркой". а именно:
- обе клеммы на АКБ
- обе клеммы на проводах + и --
- масса кузова
- масса двигателя
- на стартере зачищен +
- затем зачищен мелкий проводок //втягивающее-стартер//
- там же на стартере зачищен провод от зажигания
- дополнительно зачищено посадочное место стартера и сам стартер
- а так же посадочное место втягивающего и само втягивающее
всё, это вся цепочка для пуска стартера.

по замене проводов.
это было сделано при обнаружении проблемы, в декабре.
и плюсовой, и на массу провода новые. дополнительно зачищены уже раз 15-20.

ну и повторюсь, что ПЛЮСОВОЙ провод идёт напрямую от АКБ к стартеру. ну это по заводскому, естественно.
провод напрямую и всё зачищенно на 146%.
и я кинул МИНУС ещё напрямую. стало быть у стартера ДВЕ массы, тоже должно хватить 146%, тем более всё зачищал не раз.

[Антон80]

Контакты на втягивающем не пробовал замыкать при установленном стартере? Раньше там медные контакты были, а сейчас хз что.

[JOKER2105]

Сдается мне, что проблема в обмотках...
Попробуй ка вот что, возьми контрольную лампу, присоедини ёё к нижнему силовому болту втягивающего реле, и пробуй заводить, если лампа загорится - значит ток на сам электромотор стартера поступает, а он не крутит - нафик, а если не светит лампа - ищи проблему выше, во втягивающем или проводке...

[strob]

итак, замерил всё, что можно было замерить ва моём случае.

начнём с простого, замеры в режиме покоя (зажигание ВЫКЛ)
АКБ "+" и "-": 12,8 В
кузов авто и верхний "+" на втягивающем: 12,8 В
корпус стартера и верхний "+" на втягивающем: 12,8 В

далее замеры в режиме зажигание ВКЛ, ключ в положении "крутить стартером"
кузов авто и СНЯТЫЙ провод пуска стартера: 12,8 В
кузов авто и подсоединённый провод пуска стартера: 9,6 В
провод пуска стартера - имею в виду тонкий проводок, который при повороте ключа в замке зажигания включает втягивающее реле и стартер начинает крутиться

корпус стартера и нижний "+" на втягивающем (при этом "аппендикс" ОТсоединён): 11,8 В
корпус стартера и нижний "+" на втягивающем ("аппендикс" ПРИосединён): 2,4 В (две целых, четыре десятых)
"аппендиксом" обозвал проводок от втягивающего к самой катушке стартера


ЧТО В ИТОГЕ:
на НИЖНИЙ "+" втягивающего напряжение ПОСТУПАЕТ исправно, в полном объёме
но при этом стартер СЖИРАЕТ всю напругу и от неё остаётся только ДВА с небольшим вольта.
стало быть, напруга идёт, стартер тужится, но НЕ может прокрутиться - значит косяк в обмотке.


ВЫВОДЫ:
электрика в норме
втягивающее в норме
напруга есть везде, где надо
замена стартера в сборе (или только большУю его часть, а втягивающее оставить)


всё верно? поправьте, если сделал неверный вывод.

[JOKER2105]

Для того, чтоб окончательно удостовериться что проблема в обмотках, открути гайку нижнего болта, отсоедини провод к самому стартеру, и замерь напряжение в момент пуска, должно быть такое же как на верхнем болте. Если так - стартер в утиль. Пробуй!

[strob]

да, всё так и есть. значит, поехал за новым стартером я...
эх, а надеялся отделаться лёгким испугом (втягивающими).

[JOKER2105]

Если осталось два втягивающих рабочих, можешь продать, и купить более дорогой редукторный стартер, а если с финансами не очень, тогда покупай такой-же как был у тебя по маркировке, и будут к нему запчасти из твоего старого стартера (щетки там, втягивающее..)

[blentrou]

Глючит стартер. Началось с месяц как. Симптом обычный - ключик по часовой - ни гу-гу. Сначала грешил на контакты реле, что под омывателем, даже купил новое. Обычно помогало пошевелить контакты его колодки, думал даже, что проблема в натягивающихся проводах, но вот неделю назад случилось так, что вообще ни гу-гу. Стал лазить во всё подряд, и даже провода с АКБ скидывал. Назад поставил - завелась. Плиз, ткните носом в толковую дефектовку системы стартера! Спасибо! Тестером пользоваться умею.

Добавлено спустя 22 минуты 45 секунд:
Если я правильно понял схему

можно попробовать аккуратно коротнуть контакты 30 и 87 реле стартёра, и если сам стартёр жив, а так же цела схема после реле, мотор должен пуститься?

[Антон80]

Правильно понимаешь. Схема-то простая.

[гость]

можно попробовать аккуратно коротнуть контакты 30 и 87 реле стартёра

можно, а можно и просто реле прозвонить.

[blentrou]

Взялся за реле и попросил сына пощёлкать ключом. Реле щёлкает, мотор не пускается. :( Кстати, заметил, если машину толкнуть сантиметров на 20, стартёр срабатывает. То ли совпадение, то ли одно из двух?

[said74]

бендикс. точно бендикс. сам сегодня эту проблему решил заменой бендикса, а на релюшке просто контакты в колодке поджал и усё заработало))))

[Антон80]

blentrou

А контакты вручную замыкал?

Добавлено спустя 1 минуту:

бендикс. точно бендикс

Тогда было бы слышно звук втягивающего.

[blentrou]

Всё, починил. Сегодня взял тестер, уже было собрался полезть всё подряд промерять, но сунул руку, а на стартёре открутилась гайка, крепящая втягивающий электромагнит к стартеру. И не отвалился, в принципе, работает, и уже контакта с массой нормального нет. Вернее, то есть, то совсем нет. Вот такая дребедень...

[Fisher155]

Всем добрый день, появилась такая проблема(поиском пользовался, но похожего не нашел):
С утра, да и вообще на холодную подклинивает стартер:
Втыкаю ключ, начинаю поворачивать для заводки, первый оборот с подклиниванием небольшим, второй оборот клинит почти до остановки полной, еле еле докручивает, на третий заводится обычно. Не было ни разу, чтобы не завелась, но все равно проблема есть, тем более скоро зима. Аккум зимой менял, должен в порядке быть. На горячую крутит и заводится без проблем.
Помогите, у кого были такие проблемы, с чего начать?

[Препод48рус]

Должен быть в порядке и в порядке — разные вещи, напряжение до запуска? Плотность электролита? Напряжение во время запуска? Состояние масс? Напряжение зарядки на хх и при движении.

Добавлено спустя 37 секунд:
Видео подклинивания еще лучше.

[Fisher155]

Должен быть в порядке и в порядке — разные вещи, напряжение до запуска? Плотность электролита? Напряжение во время запуска? Состояние масс? Напряжение зарядки на хх и при движении.

Добавлено спустя 37 секунд:
Видео подклинивания еще лучше.

Массы и клеммы аккума сегодня на обеде зачистил и брызнул силиконовой смазкой на них, видео завтра с утра сниму, попытаюсь выложить завтра.
Про напряжение могу сказать только по датчику на приборке, так как мерять не чем.
Перед заводкой - в середине белой зоны
На холостом и при движении при выключенных фарах - в зеленой зоне
На холостом и при движении при включенных фарах ближнего света - на границе зеленой и белой зоны, как включается например лентяй или другие потребители - стрелка уходит в белую зону.

[Препод48рус]

Слабовато напряжение, 12 В — это как раз граница зеленой и белой зоны, если со светом при движении напряжение заряда такое низкое, то сам подумай — АКБ у тебя заряжается? Есть чем зарядить? Или взять у кого заведомо заряженный АКБ и попробовать завести холодную, чтобы исключить АКБ из списка причин клина. Вообще мультиметр 300 рублей стоит, а пригодится и дома и в машине, если планируешь сам машину обслуживать, то взять не помешает.

[bav-8201]

Господа, приветствую!
Приговорили мне "втягивающее реле"(три-пять раз щёлкнет, только потом заведётся). Купил, сегодня поменял и... Первый раз щёлкнул... со второго, стартер скрипел и хрустел, крутил так, как будто акум севший(аккумулятор новый и заряженный), но завёл! Заглушил, завёл, так же как и перед этим, что то хрустит. Думаю надо снять и попробовать поставить старый, НО, забыл скинуть клему и само собой чёй та коротнуло! Собрал, поставил, подключил, зажигание и тишина! Предохранители проверил, целые! Снял стартер, на прямую крутит, через зажигание молчит!
Понимаю что то по электрике, но что, подскажите?