Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

ВАЗовские модели начиная от 2110 и заканчивая Приорой, Богданы и все остальные резвятся в этом разделе, делятся впечатлениями, чинятся и ведут бортжурналы ;)
Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вт май 03, 2016 19:23:41

Буйный писал(а):поддерживает натяжку ремня на строго определённом уровне.
Йожык писал(а):Именно так
Этот строго определённый уровень достигается лишь тогда когда метки ролика совпадают, что интересно метки своим размером не подразумевают ни какого нормального рабочего диапазона, только совпадение и колебания около, когда мотор в работе. Обеспечить это возможно только контролируя состояние ремня на предмет вытяжки путём визуального контроля совпадения меток и коррекции положения ролика руками и спец инструментом. В этом плане ни чем вся эта приоровская в данном случае бодяга не отличается от механизма мотора 2112, у 2112 даже окошко в кожухе есть для контроля натяжки и делается это просто но опять же руками.
А ты говоришь поставил и забыл, хрен там, ещё про болт думай, про втулку, затянул, перетянул, заклинил...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Йожык
Что Карасо?
А секрет в чём? :-J

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт май 03, 2016 19:27:41

четвёрковод писал(а):Этот строго определённый уровень достигается лишь тогда когда метки ролика совпадают
А пружина на что? Она и колебания сглаживает, и натяжение поддерживает. Ослабнет ремень - она выберет слабину. Натянется туго - отойдет обратно. А 12 ролик стоит на месте и пофиг ему.

Добавлено спустя 21 секунду:
четвёрковод писал(а):А секрет в чём?
Секрет в том, что если прыгает - значит работает :)

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А метка на ролике справедлива только для 20 градусов, контрольная точка такскать. При прогретом моторе она уйдет вправо, в мороз - влево, а натяжение ремня всегда постоянно.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вт май 03, 2016 19:35:37

Да блин, Денис, загляни на год вперёд. Ролик подпружинен всегда и даже тогда когда метка не совпадает даже на величину своего тела, и это верно в обе стороны. Так вот ресурс 100 условно и я зная это проезжая 10 тык в год не открываю крышку и не парюсь метками?, зачем казалось бы ведь на заводе точно всё совместили и ролик для того чтобы подтягивать.
На практике же всё не так. Хоть раз в году но глянешь, хоть раз в два года но подтянешь. Та же басня и с 2112.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки
А ресурс это уже дело третье, я понимаю что многим и 100 тык мало а по моей езде даже с командировками и 60 не напрягало ни разу. Это всё для крутости, примерно как цепь против ременной передачи. LOL

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт май 03, 2016 19:40:40

Ресурс ремня 21126 по букварю - 200 тысяч. Ресурс ремня 2112 - 60 тысяч. Не в последнюю очередь из-за автонатяжителя. Это такое же благо цивилизации, как гидрики, автоподводка колодок и сцепления.

Добавлено спустя 57 секунд:
четвёрковод писал(а):Хоть раз в году но глянешь, хоть раз в два года но подтянешь.
Подтягивать не приходилось, открываю кожух и закрываю обратно.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вт май 03, 2016 19:57:47

Так же и я на 2112 моторе поступал.
Сколько роликов ты уже сменил? Ты и так его то и дело натягиваешь вновь после снятия, не удивительно что
Йожык писал(а):Подтягивать не приходилось, открываю кожух и закрываю обратно.
Удивительно что при таком ресурсе тебя эта крышка в покое не оставляет :D

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2288 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 03, 2016 20:36:45

четвёрковод писал(а):На практике же всё не так. Хоть раз в году но глянешь, хоть раз в два года но подтянешь.
Для старого ремня - своя метка. Не надо ставить по метке для нового ремня.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вт май 03, 2016 20:47:15

гость
Не понял.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2288 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 03, 2016 20:51:50

Раз не понял, поясню: не надо стремиться поддерживать совпадение меток. Раз выставил, проверил - и все.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
D.I.M.A.R. писал(а):чем такие малые моменты замеряются?
Разные ключи ведь есть:
CAM00047.jpg
2...25 Нм

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Вот, к примеру, две метки: метка USED и метка NEW
CAM00051.jpg

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вт май 03, 2016 21:30:08

гость
По пробегу он новый а по годам старый, этот ремень.
А пружина то,чем сильнее свита тем усилие больше, не?
Я не могу сказать что там происходит, мотор от нагрева выше становится или ремень меняет упругость как либо от нагрева или ещё чего но такого тоже в книге нет.
Оказывается все знают откуда то что шляпку болта надо смазывать перед затяжкой, все кроме меня.
Книгу выкину нахрен.
Я считал что где ремень там сухо быть должно, масло там ни к чему, книга молчит.
Метка моему ремню не важна но книга молчит.
Болт надо тянуть 2 кг но книга просит больше, больше чем в половину от 2х.
Ну и прочия несовпадения.
Я рассказал как может быть и произошло в моих руках а не по слухам.
Может такой же параноик как я прочтёт и будет готов.
И то хорошо.
А я, завтра пара фоток и закрываю крышку карусели, ключ от неё брошу в озеро, как проеду 200 так взломаю, то есть никагда...

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 624 раза

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Ср май 04, 2016 0:28:55

четвёрковод писал(а):Димк, цифры из практики или из книги?
практика.
тянул 40 метка уже не шевелилась, 20 Н*м накидным ключом это уже ощутимо сильно, 25-30 это максимум. 40 - явно перебор.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42243
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 5099 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение Буйный » Ср май 04, 2016 5:39:16

Из своего архива.
четвёрковод писал(а):Оказывается все знают откуда то что шляпку болта надо смазывать перед затяжкой, все кроме меня.
Книгу выкину нахрен.
Я считал что где ремень там сухо быть должно, масло там ни к чему, книга молчит.
Окунуть в масло или слегка смазать обратную сторону головки - разные вещи. В книге много чего нет, а практика подсказывает.
четвёрковод писал(а): ключ от неё брошу в озеро
Давно пора, не сошлись вы с ней характерами и она тебя ревнует к бывшему чумадану viewtopic.php?p=761368#p761368 .
Вложения
Тех.инстр.по натяжителю -натяжного ролика ГРМ-126двиг.doc
(264.5 КБ) 190 скачиваний
Проверка , Натяжение ГРМ (1).doc
(284.5 КБ) 190 скачиваний
ремень ГРМ натяжка.DOC
(128 КБ) 210 скачиваний

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14346
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение олежек » Ср май 04, 2016 6:25:41

четвёрковод писал(а):Более того, может Олегу поможет чем то, я у себя однажды задрав капот обнаружил что ремень расслаблен на столько что лёгким прикосновением пальца обводной ролик можно прокрутить.
а чем мне поможет это? я считаю что у меня работает, метка прыгает. когда разбирал, ремень был натянут, это было вот не так давно, загляну еще раз, но позже.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Ср май 04, 2016 7:06:43

Олег, просто если руками поневолить ремень то можно видеть что ролик работает и диапазон работы шире чем когда мотор заведён, а больше и не надо ни чего.

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14346
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение олежек » Ср май 04, 2016 7:14:22

четвёрковод писал(а):Олег, просто если руками поневолить ремень то можно видеть что ролик работает и диапазон работы шире чем когда мотор заведён, а больше и не надо ни чего.
не помню шевелил ли руками, на заведенном точно прыгала.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Ср май 04, 2016 7:27:04

Через слово чтоль читаешь, Толь.
Денис вот говорит что ресурс узла 200 тык за счёт ролика на пружине против 60 если ролик обычный. Сам 200 не проехал но уже несколько роликов сменил, однако продолжает утверждать что следить там незачем, всё делает ролик.
Есть так же мнение Виктора что метка ролика может на старом ремне не совпадать и это норма, опять же ролик на пружине всё сделает сам.
Вторая неделя пошла езды с открытой крышкой кожуха ремня грм, интересно мне, разглядываю но сейчас понял что всё это зря, у меня 60 тык за 7 лет, 200 я на ней ни когда не проеду, нахрен мне этот ключ которым эта крышка откручивается, там нечего смотреть.
А практика на то и практика, я свою рассказалв кому надо примет к сведению. За себя скажу что не был бы уверен что шляпку болта не закусило будь она хоть трижды смазана. И очень хорошо если пару кг там хватает.
Такие дела.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср май 04, 2016 7:47:46

четвёрковод писал(а):Денис вот говорит что ресурс узла 200 тык за счёт ролика на пружине против 60 если ролик обычный. Сам 200 не проехал но уже несколько роликов сменил, однако продолжает утверждать что следить там незачем, всё делает ролик.
Какие несколько роликов? Штатный комплект пахал до 78 тысяч, сейчас пашет новый. Под крышку заглядываю раз в полгода, чтоб убедиться, что все в порядке, и все.
четвёрковод писал(а):Ты и так его то и дело натягиваешь вновь после снятия
ГРМ я разбирал ОДИН раз, для профилактической смены смазки, пробега тогда было тыщ 20.
четвёрковод писал(а):Вторая неделя пошла езды с открытой крышкой кожуха ремня грм, интересно мне, разглядываю но сейчас понял что всё это зря
Учитывая, сколько туда летит грязи, рискуешь.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2288 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение гость » Ср май 04, 2016 8:37:46

четвёрковод писал(а):И очень хорошо если пару кг там хватает.
Саня, на Лачетти этот болт закручивается с моментом 25 Нм. Это по TIS, и на практике нормально получается.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42243
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 5099 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение Буйный » Ср май 04, 2016 18:43:33

четвёрковод писал(а):Через слово чтоль читаешь, Толь.
Твои эмоционально-вечерние сообщения мне трудно читать. Пятнадцать раз тянул натяжник на разных машинах и никогда не было проблем. Да и начало нити твоей эпопеи уже забыл. Мож и к лучшему - отдохнуть нам надо.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2288 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение гость » Ср май 04, 2016 18:53:18

четвёрковод писал(а):Есть так же мнение Виктора что метка ролика может на старом ремне не совпадать и это норма, опять же ролик на пружине всё сделает сам.
Саня, это ж не мое мнение, ролик сфотографировал, там метку USED видно. Правда, лично я туда не заглядываю на машине, рассчитываю сугубо на слух (как может заклинить нормально работающий подшипник?), ролик просто взял в шкафу.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Ср май 04, 2016 20:30:56

Буйный
По ссылкам почитал.
Про смазку нет рекомендаций.
Про проверку работоспособности автоматического натяжного ролика при температуре 100 градусов тоже нет, напротив указано проводить проверку на холостых оборотах работающего двигателя Не прогревая двигатель.
Теперь моя ситуация.
Болт старый, ролик старый, я так заменил ролик, один старый на другой старый, ну идиот я.
Мои действия по установке и настройке совпадают с инструкцией по ссылке.
Суть в том что может произойти при работе с данным узлом, закусило шляпку болта с внутренней обоймой ролика при затяжке, по этой причине величина момента затяжки фактически не была достигнута, на ключе измерительном я видел не усилие затяжки а усилие сопротивления вращению закусившегося болта. Я это обнаружил это сняв удерживающий ключ с ролика и приложив к ключу которым затягивал болт усилие рекомендованное в книге, болт продолжил вращение на затяг вместе с роликом то есть контрольная величина усилия затяжки достигнута не была, в идеале этого конечно не должно было произойти.
Мой случай один на миллион?, уверен нет.
Вот этому подтверждение
D.I.M.A.R. писал(а):выставить изначально так, чтоб при окончательной затяжке попасть в метку.
Выводы каждый для себя сделает сам, не относительно меня а относительно уверенности в результатах своей работы.
Буйный писал(а): твоей эпопеи
Это я нагадил значит, чушь какую то написал.
Учту.
Буйный писал(а):Пятнадцать раз тянул натяжник на разных машинах и никогда не было проблем.
Что с того?, всех ожидает безусловный успех?
Да я сам смотрю на всё это и удивляюся, у меня вышло по другому вдруг но почему удивляет это вас?
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
гость
Вить, не могу объяснить как так вышло но твою картинку в сообщении с роликом шевролетки я увидел только сегодня вечером.
Увы, для приоры всё не так избирательно и вариантов натяжки нет, вон сказано что отклонение +- 1.5 мм при работающем моторе от единственно допустимого положения, это по Толиным ссылкам.
Прости мне мою неграмотность.
Так или иначе помыслы мои чисты, не обижайся, жму руку.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2288 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение гость » Ср май 04, 2016 21:09:40

четвёрковод писал(а):жму руку.
:yes: :pozhali:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42243
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 5099 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб май 07, 2016 18:38:07

Конти-ремень прикупил ранее в запас, уговорив продавана, раздербанить ИНА-кит. Пришёл черёд и за ролики из того же кита. Ремень взял за 1,2круб, ролики сегодня за 2круб. Зачем? Деньги ляжку жмут, зная реальную стоимость этих вещей. А ведь ещё и ИНА-опорник двухрядный от "двенахи" новенький лежит на полке :fear: .
Ина-кит
11 034.jpg
11 035.jpg
11 036.jpg
11 037.jpg
11 038.jpg
11 040.jpg
11 040.jpg
11 042.jpg
11 043.jpg
11 044.jpg

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2288 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение гость » Сб май 07, 2016 19:36:50

Интересно, почему для одних машин в комплекте идут болты, для других - без болтов?

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42243
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 5099 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение Буйный » Вс май 08, 2016 5:05:05

Мне кажется дело не в марках машин, а в производителях комплектующих.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2288 раз

Re: Ролики, ремень ГРМ, помпа приоры и десятки

Непрочитанное сообщение гость » Вс май 08, 2016 16:07:02

Толя, вот у тебя на фото INA с болтом. На моем фото тоже INA, без болта, болт в машине, в коробке нет.

Ответить

Вернуться в «От десятки до приоры ВАЗ-2110 - ВАЗ-2170 и их модификации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей