Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Различного рода полезные советы для автолюбителей всех мастей и направлений. Делимся знаниями, опытом, хитростями и т.д.
Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14743
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Чт апр 21, 2016 11:43:42

Качество на порядок лучше? Это с теми цифрами в сообщении?
С чем сравнивали то? :)

Аватара пользователя
Smarticus
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 16:26:03
Модель авто: Lada vesta SW, 1,6 МКПП Comfort 2021 г/в.; Niva Legend 1.7 2022 г./в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Пенза
Благодарил (а): 666 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение Smarticus » Чт апр 21, 2016 11:49:32

Не ходят запчасти меньше, чем заводские в отличие от наших.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14743
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Чт апр 21, 2016 12:29:44

Про классику соглашусь, фуфла много продают в запчасти и давно но с пп это не так, точнее достаточно износостойкие с завода даже при пофигизме в обслуге, запчасти тоже нормальные вполне.
Ты писал пробег более ста, не ломалось ни чего, потом уточнил что 110 пробег а цифры другие привёл, не могло ни чего не ломаться, часть уже второй ресурс заканчивает, остальное вот вот.
Шайбы от восьмёрки это просто подарок, сильный аргумент. Вот скажи, нахера с восьмёрки что то ладить если ресурс запчастей родных превышает ресурс наших запчастей и столь велик в заводской сборке.
Лукавит хозяин.
Вот нне ржавеет если, это да, это плюс. Больше пока не увидел.

Аватара пользователя
Smarticus
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 16:26:03
Модель авто: Lada vesta SW, 1,6 МКПП Comfort 2021 г/в.; Niva Legend 1.7 2022 г./в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Пенза
Благодарил (а): 666 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение Smarticus » Чт апр 21, 2016 12:50:02

четвёрковод, не надо меня и себя убеждать в надежности запчастей для "тазиков" (любых), у меня простите своё видение и опыт, вот у Вас другой - отлично, рад за Вас.
110 тыс. это я про логан писал, мол на одометре 110 и хозяин говорит "реальный б...я буду...", но по состоянию салона там 300+ тыс. км, но меня логан не интересует как авто для себя. Для Демьяна я узнавал про фиат альбеа и добавил свое отношение к этому авто, в целом мне понравился. В 80% иномарок (по моим наблюдениям) качество запчастей (нормальных европейских и японских) точно такое же, что были установлены с завода, в нашепроме на конвеере запчасти более качественнее нежели те, что продают в магазинах.

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение олежек » Чт апр 21, 2016 13:51:22

Smarticus писал(а):четвёрковод, не надо меня и себя убеждать в надежности запчастей для "тазиков" (любых), у меня простите своё видение и опыт, вот у Вас другой - отлично, рад за Вас.
вот послушай, я не коим образом ни одну из авто не защищаю, но и писать о плохих запчастях не надо! если запчасти не берутся вовсе из подвала без этикеток коробок и прочего, я почти всегда из всего многообразия выберу продукцию "АВТОВАЗ" так называемую, и из того что брал и ставил ни на что плохого сказать не могу. ситуация по сравнению с 90-ми, когда в каждой подворотне красили "поворотные кулаки", тормозные цилиндры и прочее снятые с соседкой машины и выдавали за новьё давно ушла в прошлое.

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Rickrose » Чт апр 21, 2016 15:01:38

Ооо качество деталей на передний привод это та еще песня, 2 трубы приемные, одна оригинал, другая неоригинал и обе были согнуты под неправильным углом, ролик оригинальный проходил 7000 и засвистел. На все лады запчасти так себе, как повезет что называется.

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение олежек » Чт апр 21, 2016 15:10:42

:rlc: я с вас валяюсь, вы видимо ищете такие, или покупаете такие, я при этом не говорю что они все "годные", но как минимум можно взять хорошего качества, и для этого нет необходимости иметь семь пядий во лбу.

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 19787
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 808 раз
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Чт апр 21, 2016 15:33:40

олежек
Олег, от меня камень в огород роликов ГРМ приоры; узел важный, дорогостоящий ремонт, а ролик - поляк однорядный. По остальному нареканий не вижу, по крайней мере они не столь пугающие.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14743
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Чт апр 21, 2016 16:24:42

Себя мне не надо убеждать ни в чём.
Хоть логан хоть фиат, я рад что туда шайбы регулировочные подходят от 2108, прям в восторге. Спокоен за их владельцев, всегда в строю.
Тебя тоже не убеждаю ни в чём, просто цифры ты назвал не с неба и пробег нес неба и владелец заявил что машина отличная, не ломается ни чего, и что самое доброе, эти же слова он будет говорить продавая. Кто то клюнет а кто то поймёт что купив такое прекрасное качественное неломучее авто он попадает на замену сразу всего и адекватно оценит её стоимость реальную.
В обоих случаях речь ведётся про машину с пробегом за 100 тык, так что...
Хер бы продавали раз они так хороши и сносу нет.

Аватара пользователя
DJTigra
Прописан на semerka.info
Сообщения: 21004
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 20:46:09
Модель авто: Dacia Sandero SD 1.4
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина: Киев, Днепропетровск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение DJTigra » Чт апр 21, 2016 16:33:29

Rickrose
я захожу в магазин и говорю - мне такую-то запчасть нужно на классику, только нормальную. далее мне предлагают варианты. я повторяюсь, что мне главное качество. показывают запчасть и называют цену, я покупаю. за все время только 3 запчасти попались плохими (проще сказать, что я не менял в машине, чем все описывать, что куплено). это генератор, рабочий сцепления, втулки на амморты... может это такой продавец, может просто постоянно везет. в последнее время крупные покупки делаю через инетмагазин, который админ посоветовал

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14743
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Чт апр 21, 2016 16:33:55

Про запчасти пп я пытался сказать что не так часто они нужны как в это время классике.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Классике подвеску и рулевую трясти приходилось каждый год. Да она старая была но запчасти ставил новые. Моя 2111 к примеру вообще не болела ни чем подобным.
Да и обидно малость. Человек надеется через год собрать 200 тысяч на другую машину бу, и будет слушать как эта или та иномарка не ломалась всё это время хотя тупо по регламенту кое что уже дважды нужно было поменять и влипнет с такими хозяевами восторгающимися.
У логана, к слову, у его мотора, поршневой вообще хоть один ремонт есть?, боюсь что нет.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Антош, ты про трубу уж...
Как согнуть?
Нагрей и согни.
Мне сказали что её не получится нагреть...
Да, ты прав, не должно было быть такого вообще но для тебя красивый штампик отчеканили лучше чем на оригинале, при этом тот же Миша тебе тогда сказал что это штамп не того предприятия которое выпускает трубы эти впринципе. Не послушал же а виноват таз. :)
Не обижайся только. Этот опыт тоже надо когда то получить.

Аватара пользователя
DJTigra
Прописан на semerka.info
Сообщения: 21004
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 20:46:09
Модель авто: Dacia Sandero SD 1.4
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина: Киев, Днепропетровск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение DJTigra » Чт апр 21, 2016 16:52:40

проще было бы поехать и на месте с нуля сделать новую выхлопную систему :yes:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение гость » Чт апр 21, 2016 16:54:53

Гнуть штаны - да ну его нафиг. Я продавцу просто в зад возвратил им проданные непотребные штаны на семерку. А надо бы было в зад ему засунуть, потому что при продаже клялся, что подойдут.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 17802
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Granta FL, универсал "Голубая планета", 2020 г.в., АКПП, люкс, ГБО, 96 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1307 раз
Поблагодарили: 2142 раза

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Чт апр 21, 2016 17:09:54

четвёрковод писал(а):Классике подвеску и рулевую трясти приходилось каждый год
сайленты, шаровые, резинки тяг - 50 тысяч или 2 года - в норме, рулевая трапеция - уже 110 тысяч или 6 лет - без люфтов, рулевой редуктор - 50 тысяч.

Аватара пользователя
prostovanzo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 6862
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 21:03:14
Модель авто: Надежда Ивановна
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Вологодская область г.Сокол
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 413 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение prostovanzo » Чт апр 21, 2016 17:24:24

Сегодня подошел к припаркованному фиату альбеа и завел разговор с водителем, мол друг хочет купить альбеу(ю) , расскажи что да как?
Суть: на одометре 160 с копеечкой пробег , 2008 год, куплена не новой, из организации. У водителя раньше были разные авто, в т.ч. пассат , логан. Фиата обслуживать дорого, стоимость з/ч раза в два дороже, чем на Логана, з/ч не так распространены. Машина очень экономичная, литров 5 кушает, прыти ему хватает, нравится.
-Представь, что ты знаешь об этой машине всё, как сейчас, есть опыт использования этой машины. Представь, что отмотал время назад, к покупке машины. Купил бы её снова?
-Да, - удивленно, но довольно уверенно - взял бы.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение Йожык » Чт апр 21, 2016 18:12:09

гость писал(а):От комплектации цена машины при продаже практически не зависит, как и в общем от цены на момент приобретения продавцом.
Именно так.
Smarticus писал(а):До того как Крым "стал наш"
LOL LOL LOL
Smarticus писал(а):от "тазиков"
Тазики у тебя в ванной.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
четвёрковод писал(а):Человек надеется через год собрать 200 тысяч на другую машину бу, и будет слушать как эта или та иномарка не ломалась всё это время хотя тупо по регламенту кое что уже дважды нужно было поменять и влипнет с такими хозяевами восторгающимися.
Вот именно. Типичная ситуация - "тачка огонь, ничо не делал", а в итоге все что не делал тот, делает новый владелец.
Rickrose писал(а):Ооо качество деталей на передний привод это та еще песня, 2 трубы приемные, одна оригинал, другая неоригинал и обе были согнуты под неправильным углом, ролик оригинальный проходил 7000 и засвистел. На все лады запчасти так себе, как повезет что называется.
... сказал владелец восьмерки 1999 года, собранной из двух :psih:

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47585
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1450 раз
Поблагодарили: 3668 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение Антон80 » Чт апр 21, 2016 18:28:59

Йожык писал(а):"тачка огонь, ничо не делал", а в итоге все что не делал тот, делает новый владелец.
Все же лучше машина с изношенными родными деталями, чем с замененными на дешевые аналоги, как часто и происходит.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение Йожык » Чт апр 21, 2016 18:33:29

Ладно, теперь к хорошим новостям. Выбрали наконец бате аутомобиль, вчера забрали, сегодня приводили в порядок, мыли и наводили лоск. Гранта-лифтбек, АКПП, люкс, цвет "Одиссей" 497, июнь 2014 г.в. Пробег машины 47 тысяч, двигатель 21126 98 л.с., в наличии две подушки, ESP, ремни с преднатяжителями, климатическая система, сенсорная магнитола ака ММС, 4 свеклоподъемника, ЭУР, парктроник, датчик дождя и света, 15-дюймовые штатные Pirelli Cinturato на симпатичных дисках, огромный багажник с раскладывающимся по частям задним сиденьем. Батя доволен, это самое главное.
WP_20160421_14_50_14_Pro.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:04:21 14:50:15
Image taken on:
Чт апр 21, 2016 11:50:15
Camera-manufacturer:
Microsoft
Camera-model:
Lumia 640 Dual SIM
WP_20160421_18_54_20_Pro.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:04:21 18:54:20
Image taken on:
Чт апр 21, 2016 15:54:20
Camera-manufacturer:
Microsoft
Camera-model:
Lumia 640 Dual SIM
WP_20160421_18_54_40_Pro.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:04:21 18:54:40
Image taken on:
Чт апр 21, 2016 15:54:40
Camera-manufacturer:
Microsoft
Camera-model:
Lumia 640 Dual SIM
WP_20160421_18_55_14_Pro.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:04:21 18:55:14
Image taken on:
Чт апр 21, 2016 15:55:14
Camera-manufacturer:
Microsoft
Camera-model:
Lumia 640 Dual SIM
WP_20160421_18_55_31_Pro.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:04:21 18:55:32
Image taken on:
Чт апр 21, 2016 15:55:32
Camera-manufacturer:
Microsoft
Camera-model:
Lumia 640 Dual SIM
WP_20160421_18_55_52_Pro.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:04:21 18:55:52
Image taken on:
Чт апр 21, 2016 15:55:52
Camera-manufacturer:
Microsoft
Camera-model:
Lumia 640 Dual SIM
WP_20160421_18_56_02_Pro.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:04:21 18:56:02
Image taken on:
Чт апр 21, 2016 15:56:02
Camera-manufacturer:
Microsoft
Camera-model:
Lumia 640 Dual SIM
WP_20160421_18_56_13_Pro.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:04:21 18:56:14
Image taken on:
Чт апр 21, 2016 15:56:14
Camera-manufacturer:
Microsoft
Camera-model:
Lumia 640 Dual SIM

Аватара пользователя
DJTigra
Прописан на semerka.info
Сообщения: 21004
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 20:46:09
Модель авто: Dacia Sandero SD 1.4
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина: Киев, Днепропетровск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение DJTigra » Чт апр 21, 2016 18:45:03

Йожык
а какова причина продажи?

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14743
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Чт апр 21, 2016 18:47:09

Парни принимайте в свои ряды, я купил машину, далее варианты у дедушки у девушки у парня у дяди, 3 или 5 или 7 или 10 лет ей, пробег какой угодно на выбор но факт в том что не новая., подскажите мне на что обратить внимание в первую очередь.
Пост второй какой?, правильно -Меняй всё :)

Аватара пользователя
prostovanzo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 6862
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 21:03:14
Модель авто: Надежда Ивановна
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Вологодская область г.Сокол
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 413 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение prostovanzo » Чт апр 21, 2016 18:49:23

Йожык писал(а):Батя доволен,
улыбается вон LOL

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение Йожык » Чт апр 21, 2016 18:49:27

DJTigra писал(а):а какова причина продажи?
Чувак накопил на машину получше. Она реально небитая-некрашеная, ездил он на ней всего полтора года, работа-дом. Единственный нюанс - он живет в деревне. То есть и пробег приличный для полутора лет, и за чистотой особо никто не следил, и мыли из ведра. В салоне вообще не убирались ни разу, похоже.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение гость » Чт апр 21, 2016 18:50:51

Йожык, хороший вариант. Бате - поздравления! :beer2:

Аватара пользователя
said74
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 14:13:45
Модель авто: 2110, 2002, 8-клоп
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Челябинск чWз
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 180 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение said74 » Чт апр 21, 2016 18:52:10

Rickrose писал(а):ролик оригинальный проходил 7000 и засвистел.
ролик натяжной ната смазывать перед инсталяцией :thum1:

Аватара пользователя
DJTigra
Прописан на semerka.info
Сообщения: 21004
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 20:46:09
Модель авто: Dacia Sandero SD 1.4
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина: Киев, Днепропетровск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Адские муки выбора автомобиля. Том IV

Непрочитанное сообщение DJTigra » Чт апр 21, 2016 18:54:01

четвёрковод писал(а): подскажите мне на что обратить внимание в первую очередь
все ремни, жидкости на замену. далее смотрим всю проводку, если есть сомнения - меняем всю полностью на новую. идем дальше. смотрим на работу двигла, меняем свечи, провода, катушки, чистим или лучше ставим новые форсунки. потом осталось мелочь - поднять машину на подъемник и сменить все сайленты, стойки, аммо, шаровые, гур, рейку, ставим новые диски тормозные, колодки, проверяем цилиндры, если есть хоть намек на подтеки - меняем супорта, цилиндры. сцепление тоже под замену сразу, желательно и в коробку заглянуть, если еще тыщ 20 походит - капитальный ремонт коробки или новую ставим. основное сделали, тыщ 70-100 голову особо любить не должна машина :yes:

Закрыто

Вернуться в «Советы и секреты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей