Болталка оЧумелых компьютерщиков

Все о компьютерах - железо, сети, программы и многое другое. Вобщем киберпространство для владельцев классики :)
Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Йожык » Пн авг 03, 2015 23:18:52

10.jpg

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Вт авг 04, 2015 5:58:31

Я в последнее время пробовал снова начать заниматься вебом, пока версткой, если быть точнее. Но эта работа мне кажется нудной, хотя ИНОГДА увлекаюсь. Есть возможность научиться и брать заказы (есть знакомые, у которых своя контора в этом деле). Также читаю профильную литературу по администрированию, что мной психологически проще переносится, как и само администрирование. Есть вероятность, что занимаясь самообразованием, я со временем смогу получать больше. На этой работе или на другой. С другой стороны, нужны деньги, т.к. со своей зп около 30 тысяч рублей я не могу достаточно быстро рассчитаться за машину, например (хотя деньги учитываю, редко могу себе позволить какую-нибудь обновку). Меня это несколько угнетает. Как мне быть?

Аватара пользователя
Astorian
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 12:33:39
Модель авто: Subaru Forester lll 2,5L, АКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, СЗАО
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Astorian » Вт авг 04, 2015 6:03:05

Вчера пришла очередь на вин 10, обновился) Встало все легко, хорошо и без моего участия LOL Работает отлично, впечатления: все в 1000000000000000000 раз лучше, удобнее и понятнее чем на НЕДОвиндоус 8. Я в восторге!

Пара замеченных косяков:
-Первым делом винда вытащила из интернета обновления, в т.ч дров на видео карты. И как оказалось позже - установка сорвалась...
Снимок.JPG
Снимок.JPG (14.62 КБ) 4437 просмотров
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2015:08:04 07:56:30
Image taken on:
Вт авг 04, 2015 4:56:30
После перезагрузки у меня резко свалилась яркость ноутбука до 20 % и отрубились кнопки регулировки яркости экрана :confused: Битых пол часа я пытался понять где их можно обратно включить, ибо работать на 20% это пипец как неудобно))))
... в конечном итоге я каким то чудом разглядел пиктограммку ОТКЛЮЧЕННОГО монитора в диспетчере устройств! Обозначение того что устройство не работает и так то маленькое и сливается, а на 20 процентах яркости становится вообще еле различимо. Включил устройство и о чудо, вернулась яркость и заработали кнопочки)
Снимок.JPG
Снимок.JPG (36.79 КБ) 4437 просмотров
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2015:08:04 08:00:14
Image taken on:
Вт авг 04, 2015 5:00:14
А еще у меня вчера бешено тормозил ноутбук. После установки все летало, потом после одной из перезагрузок он начал дико лагать и тормозить, включался 5 минут, а сегодня все снова работает корректно.... Чудеса)

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Ах да, скрипт показывающий ключик с официального сайта мелкомягких дал мне ключ и сказал: установленная ОС Вин10, активирована, ключ *** *** *** ***Windows 8.1

Тоесть выходит что фиг получится выдрать ключик и переустановить ос Вин10 с этим ключем :hmmm:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт авг 04, 2015 11:34:24

Astorian писал(а):ключ *** *** *** ***Windows 8.1
Это просто текст из скрипта, ключ на самом деле к Win10. Версия винды - первая строка.
strProductKey ="Windows 8 Key: " & Win8ProductKey
У меня обновка никак не вставала, вчера снес 8-ку и поставил заново. Предложила установить 10-ку сразу в процессе установки. Все хоккей, теперь у меня лицуха 10 Pro :thumbsup:
WP_20150804_001.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2015:08:04 00:52:09
Image taken on:
Пн авг 03, 2015 21:52:09
Camera-manufacturer:
Nokia
Camera-model:
Lumia 520
WP_20150804_002.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2015:08:04 00:54:35
Image taken on:
Пн авг 03, 2015 21:54:35
Camera-manufacturer:
Nokia
Camera-model:
Lumia 520
WP_20150804_014.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2015:08:04 01:14:53
Image taken on:
Пн авг 03, 2015 22:14:53
Camera-manufacturer:
Nokia
Camera-model:
Lumia 520
WP_20150804_017.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2015:08:04 01:59:19
Image taken on:
Пн авг 03, 2015 22:59:19
Camera-manufacturer:
Nokia
Camera-model:
Lumia 520
WP_20150804_021.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2015:08:04 02:05:42
Image taken on:
Пн авг 03, 2015 23:05:42
Camera-manufacturer:
Nokia
Camera-model:
Lumia 520
WP_20150804_030.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2015:08:04 02:30:40
Image taken on:
Пн авг 03, 2015 23:30:40
Camera-manufacturer:
Nokia
Camera-model:
Lumia 520
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Astorian писал(а):А еще у меня вчера бешено тормозил ноутбук. После установки все летало, потом после одной из перезагрузок он начал дико лагать и тормозить, включался 5 минут, а сегодня все снова работает корректно.... Чудеса)
Мелкомягкие так и пишут, что после установки ОС может тормозить, но через некоторое время наладится.

Аватара пользователя
Astorian
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 12:33:39
Модель авто: Subaru Forester lll 2,5L, АКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, СЗАО
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Astorian » Вт авг 04, 2015 13:34:44

Йожык писал(а):Мелкомягкие так и пишут, что после установки ОС может тормозить, но через некоторое время наладится.
А вот за это спасибо, я думал у меня с буком что не так. Даже дефрагментацию прогонял)))

И за разъяснения о ключе сеасибо :beer2:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт авг 04, 2015 13:42:09

После установки Win 10 и ломаного Office 2016 на диске занято порядка 18 Гб. Это без учета папки Windows.old (10,5) и содержимого OneDrive (17,5).

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
102.jpg

Аватара пользователя
AlexK
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 18:44:38
Модель авто: Daewoo Gentra Comfort Plus МКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Самара
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение AlexK » Вт авг 04, 2015 16:56:56

Йожык писал(а):осле установки Win 10 и ломаного Office 2016 на диске занято порядка 18 Гб. Это без учета папки Windows.old (10,5) и содержимого OneDrive (17,5).
http://lifehacker.ru/2015/07/30/posle-u ... indows-10/

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Вт авг 04, 2015 17:42:59

mvk843 писал(а):Как мне быть?
:hmmm:

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4217 раз
Поблагодарили: 1224 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение bilbo » Ср авг 05, 2015 3:13:39

pic_9.jpg
pic_10.jpg

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср авг 05, 2015 9:15:08

AlexK
Не знал. Как на телефоне сделали :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
mvk843 писал(а):Как мне быть?
Занимайся тем, чем нравится. Не тянет к программированию - не занимайся, все равно ничего хорошего не выйдет.

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение олежек » Ср авг 05, 2015 9:22:37

Йожык писал(а):Не тянет к программированию - не занимайся, все равно ничего хорошего не выйдет.
это точно, я по второму образованию программер, но не тянет вообще, для меня роднее железки и администрирование.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср авг 05, 2015 9:39:13

В Edge такие кнопки огромные, не глядя можно тыкать :psih: Зер гут.

Добавлено спустя 46 минут 14 секунд:
:padctalom:
Microsoft начала деактивацию Windows 10 установленную на пиратские Windows 7 или 8

Вероятно корпорация была занята первые дни после начала распространения своей новейшей операционной системы Windows 10 и у нее не доходили руки до пиратов, потому как многие пользователи, которые обновлялись со своих пиратских версий Windows 7 и Windows 8 получали вполне легальную на вид Windows 10.

Теперь же, у них начал появляться водяной знак о котором сообщала корпорация еще на этапе разработки и тестирования своей ОС всем интересующимся, который говорит о необходимости активации ОС. Он ведет на страницу покупки новейшей системы, где вы можете приобрести ее от 5790 рублей за Home-версию и от 9900 рублей за Pro-версию.

Таким образом, в полной мере насладиться халявной ОС всем владельцам нелегальных копий платформы не получится, все же придется покупать продукт, либо искать более хитрый способ легализации. В компании уже начали работу по вычислению "липовых" лицензий и активаций, однако и разработчики активаторов вероятно сдаваться не будут.

LЁLIK
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 12:30:12
Модель авто: LADA GRANTA 219470 2019 г.в. LADA KALINA 111930 2013г.в.(продана). ВАЗ 21074i август восьмого(Продано)
Тип двигателя: Инжекторный
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 221 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение LЁLIK » Ср авг 05, 2015 11:23:42

Йожык писал(а):В Edge такие кнопки огромные, не глядя можно тыкать :psih: Зер гут.

Добавлено спустя 46 минут 14 секунд:
:padctalom:
Microsoft начала деактивацию Windows 10 установленную на пиратские Windows 7 или 8

Вероятно корпорация была занята первые дни после начала распространения своей новейшей операционной системы Windows 10 и у нее не доходили руки до пиратов, потому как многие пользователи, которые обновлялись со своих пиратских версий Windows 7 и Windows 8 получали вполне легальную на вид Windows 10.

Теперь же, у них начал появляться водяной знак о котором сообщала корпорация еще на этапе разработки и тестирования своей ОС всем интересующимся, который говорит о необходимости активации ОС. Он ведет на страницу покупки новейшей системы, где вы можете приобрести ее от 5790 рублей за Home-версию и от 9900 рублей за Pro-версию.

Таким образом, в полной мере насладиться халявной ОС всем владельцам нелегальных копий платформы не получится, все же придется покупать продукт, либо искать более хитрый способ легализации. В компании уже начали работу по вычислению "липовых" лицензий и активаций, однако и разработчики активаторов вероятно сдаваться не будут.
Ерунда. Как ломали ее так и будут ломать.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение Йожык » Ср авг 05, 2015 11:25:57

KMS Pico рулит :psih: Отличная штука, активирует любой продукт от МС, причем абсолютно как легальный.

Аватара пользователя
AlexK
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 18:44:38
Модель авто: Daewoo Gentra Comfort Plus МКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Самара
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение AlexK » Ср авг 05, 2015 15:16:36

олежек писал(а):то точно, я по второму образованию программер, но не тянет вообще, для меня роднее железки и администрирование.
меня тоже больше к железкам тянуло, но занялся программированием 1С и пошло-поехало, хотя с железками возиться все равно нравилось гораздо больше. тем более что за 1С платят больше чем простому системщику, а идти сисадмином, где платят хорошо, там уже не до железок по большей части.

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение олежек » Ср авг 05, 2015 15:25:27

AlexK писал(а):программированием 1С
да на счет 1С-ки согласен, там где бухгалтерия там и деньги LOL
AlexK писал(а):но занялся программированием 1С
прям взял и занялся!? :hmmm: как бы бухгалтерию надо понимать знать!? же или курсы заканчивал? у меня знакомый, начинали вместе, типа техподдержка на заводе, потом он ушел в 1С-ки, закончил курсы, а я так и остался админом...

Аватара пользователя
AlexK
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 18:44:38
Модель авто: Daewoo Gentra Comfort Plus МКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Самара
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение AlexK » Ср авг 05, 2015 15:35:48

олежек писал(а):прям взял и занялся!?
Да, предложили я и начал сам обучаться, сначала 1с 7.7, ее полностью сам изучал методом тыка и чтением мануалов, потом 1с 8 только появилась, с ней было посложнее, но перешел на другую работу где опять была 1с 7.7.В конце концов таки пришлось переходить на 1с 8.2, вот ее я уже изучал, начав с двухнедельных курсов в Москве, которые оплатила организация (я за это был обязан 2 года в ней отработать), там дали начальные данные, ну а дальше опять же сам, после обучения еще и заставили экзамен 1с:Профессионал по платформе 1с 8.2 сдать, теперь сертификат на работе валяется.
олежек писал(а):как бы бухгалтерию надо понимать знать!?
это само пришло со временем, главное понять принцип, а опыт и знания придут в ходе...

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Ср авг 05, 2015 15:39:26

Когда остался дома один)
Вложения
2015_01_25_65d4e546daf7f8e1e31f3dc1e788771a.jpg

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение олежек » Ср авг 05, 2015 15:52:17

AlexK писал(а):Да, предложили я и начал сам обучаться, сначала 1с 7.7, ее полностью сам изучал методом тыка и чтением мануалов, потом 1с 8 только появилась, с ней было посложнее, но перешел на другую работу где опять была 1с 7.7.В конце концов таки пришлось переходить на 1с 8.2, вот ее я уже изучал, начав с двухнедельных курсов в Москве, которые оплатила организация (я за это был обязан 2 года в ней отработать), там дали начальные данные, ну а дальше опять же сам, после обучения еще и заставили экзамен 1с:Профессионал по платформе 1с 8.2 сдать, теперь сертификат на работе валяется.
круто, иногда посещают такие мысли, жена бухгалтер, тесть, теща :fear:

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Ср авг 05, 2015 16:37:42

Тоже чтоли 1С заняться. Это ведь, грубо говоря, верстка формочек и добавление к ним формул?

Аватара пользователя
AlexK
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 18:44:38
Модель авто: Daewoo Gentra Comfort Plus МКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Самара
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение AlexK » Ср авг 05, 2015 16:42:16

mvk843 писал(а):Тоже чтоли 1С заняться. Это ведь, грубо говоря, верстка формочек и добавление к ним формул?
нет это полноценное программирование, правда без компиляции, потому что все коды выполняются в самой оболочке 1С. Там и формы участвуют, но тут все глубже, есть разные виды объектов, с разным функционалом. Надо знать что это как оно работает, как взаимосвязано, неплохо иметь зания в кадровом учете, учете товаров, юридические и бухгалтерские знания никак не помешают. В общем то 1с-ник должен в идеале знать все что знают пользователи, которые будут работать в программе, хотя бы в общих чертах.

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение mvk843 » Ср авг 05, 2015 18:56:33

AlexK, может видео какие-то есть обучающие? Чтобы хотя бы понять, надо оно мне или нет.

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4217 раз
Поблагодарили: 1224 раза

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение bilbo » Ср авг 05, 2015 20:51:28

Судя по описаниюю - жескач. :wacko:

Аватара пользователя
AlexK
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 18:44:38
Модель авто: Daewoo Gentra Comfort Plus МКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Самара
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение AlexK » Чт авг 06, 2015 5:24:58

mvk843 писал(а):AlexK, может видео какие-то есть обучающие? Чтобы хотя бы понять, надо оно мне или нет.
Может и есть, я видео никогда не глядел. А книжек полно в инете. Могу дать краткий ликбез по основным объектам 1С.

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., Кориандр; GFK110, Добрая Веста, 2018 г.в., Фантом - продана
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 1606 раз

Re: Болталка оЧумелых компьютерщиков

Непрочитанное сообщение zalex » Чт авг 06, 2015 6:22:23

AlexK
мне было бы очень интересно, за ссылку на литературу тоже был бы благодарен. :yes:

Ответить

Вернуться в «Классиковод за компьютером »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей