Повысил напряжение на форсунках пока до 18 вольт

[Йожык]

Ты будешь оспаривать физические формулы, которые к тому же сам приводил парой страниц назад? По-твоему, машины конструируют идиоты? Все, что касается обычного поршневого мотора, давно придумано и внедрено. Фазовращатели, нагнетатели, многоклапанные бошки, непосредственный впрыск, valvetronic, гибриды... А ты хочешь куском провода заставить мотор образца 1969 года стать еще мощнее и экономичнее, чем все эти достижения научной мысли.

[oooshiva]

началоооось. давайте не будем ругаться...
хотите, чтоб я обосновал? но обоснование бредовое. стоит его тут выкладывать?

[Йожык]

Конечно, я хочу, чтоб ты обосновал. Иначе зачем вообще обсуждать?

[oooshiva]

автотермия называется. бестопливное горение воздуха. Андреев.
http://www.macmep.ru/fire.htm

читать много но понятно все. конечно, здесь другая теория физики и химии горения.

[гость]

Это если рассуждать на обывательском уровне.

Сказал раз, говори два. Работу совершает давление.

Не давление, а сила. Но это если рассматривать с точки зрения механики. Про обывательский уровень свои слова обратно не забираю. Это все равно, что грузик на пружинке является дифференцирующим звеном, вычисляя первую производную скорости и вторую производную пути, а мы говорим что это грузик на пружине, и все. А там математическое описание две странички в тетрадке занимает, и хорошо видно, что то не просто грузик, который мы видим, а нечто большее.
Так и здесь, давай рассматривать с точки зрения термодинамики, а не механики.

Про PV можешь мне не рассказывать, я на это положил кроме школы, института, трех лет пентагона еще и восемь лет жизни в ЦК.

Добавлено спустя 4 часа 30 минут 8 секунд:

Если есть катализатор, то наверное, по датчику кислорода оценивается? По его сигналу?

ДК у нас примитивные, вкл/выкл ...

Может, это самые обычные ДК

[Йожык]

Их три типа есть, ЕМНИП.

[zombie177rus]

Перечисли, плиз...

[Йожык]

Перечисли, плиз...

Из диоксида циркония (0,1 - 0,9 В), диоксида титана (меняют сопротивление), широкополосные.

[гость]

А то, что КПД не сходится с циклами Карно, Отто. ...?

А он и не будет сходиться с максимальным КПД, который только возможен. Как и в любой науке, при исследовании термодинамических циклов ДВС принимаются определенные допущения: состав газа в цилиндре не изменяется; процессы сжатия и расширения газа - адиабатные, т.е. происходят без теплообмена с окружающей средой, реально на практике что-то похожее и получается, потому что процессы происходят очень быстро.

В реальном двигателе нет нагревателя и нет охладителя. ...

При рассмотрении термодинамических циклов ДВС реальные процессы сгорания и газообмена заменяются процессами подвода и отвода теплоты.

[Meart]

Модная штучка была в своё время . Даже люди с техническим образованием велись на неё массово.

Не была другая. Самодельная. Лопатки из нержавейки. и ставилась она в воздушном фильтре. Не знаю может нарисовать. Там в общем не высокая плотность лопаток, в итоге как понимаю, эта железка не могла сильно портить движение воздуха на средних режимах работы мотора. Ездили не больше 100.

Так и здесь, давай рассматривать с точки зрения термодинамики, а не механики.

Термодинамику применительно к ДВС можешь забыть.
Читал литературу серьезную (занесло меня на кафедру проектирования и разработки ДВС, аспирантом хотел стать, но потом передумал).
Новости не радостные, практически все наработки в области конструирования ДВС это эксперементальные.
Причем так во всем мире. Сделают пару умозаключений, мол так может стать лучше, собирают и проверяют.
А процессы горения, там вообще мрак. Когда читал в мире одна или две установки было с прозрачным цилиндром, где наконец удалось рассматривать происходящие процессы.

[Йожык]

реальные процессы сгорания и газообмена заменяются процессами подвода и отвода теплоты

... и этот теоретический двигатель не имеет в конце концов ничего общего с реальным.

практически все наработки в области конструирования ДВС это эксперементальные

Слыхал за такое

[гость]

... и этот теоретический двигатель не имеет в конце концов ничего общего с реальным.

Это же модель, она позволяет абстрактно мыслить.
Сказки про p-n переходы тоже не имеют ничего общего с радиоэлектронной аппаратурой . А музыка нулей и единиц родилась на ровном месте в одночасье и наука здесь ни при чем

практически все наработки в области конструирования ДВС это эксперементальные

Когда знаний не хватает для свободного владения этими знаниями, то и применять их некак. Собственно, в КБ и институтах практически ничего не рассчитывалось, оттого и изделия были такие.

Термодинамику применительно к ДВС можешь забыть.

Э не, термодинамика правит миром. Хотелось бы наоборот познать глубже, чтобы мыслить ее категориями свободно и не задумываясь. Родись я второй раз, непременно продолжил бы изучение именно термодинамики.

[Meart]

термодинамика правит миром.

Считай как тебе угодно. ТД хорошая наука. Но в случае с ДВС, ТД пишут уже постфактум. Сперва мотор, потом пытаются его описать.

Собственно, в КБ и институтах практически ничего не рассчитывалось, оттого и изделия были такие.

Тебе слова

Причем так во всем мире.

не о чем, не говорят?
Ну вот такой прикол есть с ДВС, что не поспевает наука, за эксперементальными наработками. А у ТД пока нет мощного аппарата, чтобы описать и впоследствии просчитать процессы сгорания в ДВС.

При рассмотрении термодинамических циклов ДВС реальные процессы сгорания и газообмена заменяются процессами подвода и отвода теплоты.

Ты читал мое сообщение, но не понимал, о чем говорю. Любопытно. Как раз и писал, о том, что теоретическая модель, очень далека от реального мотора.

Жмакаем в цилиндре идеальный газ.. и далее по тексту бла-бла-бла. А в реальном моторе фазы открытия клапанов, перекрытие... ТВС сгорает хоть и быстро, но не мгновенно...
Вон есть "идеальный подвод теплоты" - детонация. Чето никто не хочет, чтобы в его реальном двигателе это происходило.

Сказки про p-n переходы тоже не имеют ничего общего с радиоэлектронной аппаратурой

А чего там сказочного? В некоторых материалах отсутствие электрона, это положительный заряд.

[гость]

Сперва мотор, потом пытаются его описать.

Тут же, мгновенно вскочил вопрос: собственно, а зачем описывать, так сказать, после боя?

[oooshiva]

после боя описывают затем чтобы разобрать по стадиям и попытаться по новой теории построить еще лучше двигатель

[гость]

... детонация. Чето никто не хочет, чтобы в его реальном двигателе это происходило.

Читал, что писал ТС насчет детонации?

[oooshiva]

про детонацию читал. смесь очень бедная не детонирует. например 60 к 1 точно. ибо ее используют в непосредственном впрыске на хх и при равномерном движении по ровной дороге! надо ее только поджечь. для этого используем сверхмощную искру к примеру. плюс ионизация воздуха. и тонкое распыление бензина форсункой с повышенным напряжения питания.

[Meart]

Тут же, мгновенно вскочил вопрос: собственно, а зачем описывать, так сказать, после боя?

Про открытия по вспоминай. Были и такие же, когда увидели процесс, и потом только стали теорию разрабатывать. Так и тут.
Так и будут по реальным движкам шлифовать теорию. Может в один момент эксперементальные разработки зайдут в тупик, того гляди и теория поможет.

Читал, что писал ТС насчет детонации?

Читал, но не внимательно. Попытался вроде объяснить, не слушает. Ну и не лезу к нему, дело же хозяйское.
Неудачный опыт, тоже опыт. А творчество, штука полезная, по крайней мере для осуществления идей надо почитать и вникнуть, в схемотехнику, умножители, трансформаторы, гальваническую развязку... Полезно ведь.

[гость]

Про открытия по вспоминай. Были и такие же, когда увидели процесс, и потом только стали теорию разрабатывать.

Как там классикчего-то писали о процессе познания: от живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике.

Так и будут по реальным движкам шлифовать теорию.

Понятно. Критерием истины есть практика.
Meart, собственно я к чему. Человек должен мыслить какими то категориями. Для того и теория. Иначе человек будет выглядеть как водила без понятия возле поднятого капота заглохшего авто.

[oooshiva]

Как там классикчего-то писали о процессе познания: от живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике.

Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике — таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности. (В.И.Ленин)

[гость]

Он же размышлял и об абсолютной истине. В данный конкретный момент мы не знаем, приблизились или отдалились от этой истины.

[oooshiva]

Он же размышлял и об абсолютной истине. В данный конкретный момент мы не знаем, приблизились или отдалились от этой истины.

Поэтому буду проверять практикой свои идеи.

[гость]

Правильно.

[oooshiva]

времени свободного мало...поэтому экспериментирую редко и урывками.

[LЁLIK]

прикрутил на карб штучку такую с лопатками

Модная штучка была в своё время . Даже люди с техническим образованием велись на неё массово.

Добавлено спустя 36 секунд:
Да, я больше практик.