Свечи зажигания, кто что посоветует?

Масла, фильтры, антифризы и прочие расходники вплоть до ароматизаторов в салон - делимся впечатлениями, мнениями, советами.
Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Ср авг 07, 2013 19:07:02

Сводная таблица будет завтра!
А сегодня
А сегодня - прошу простить - у тестя День рождения!

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47585
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1450 раз
Поблагодарили: 3668 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Антон80 » Ср авг 07, 2013 20:32:50

Поздравляю! :)

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Чт авг 08, 2013 12:51:18

Антон80
... :D ...

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Чт авг 08, 2013 12:51:39

Итак! Опрос завершен.
ОПРОС - ВОПРОС ЗВУЧАЛ ТАК
ответы публикую в соответствии с очередностью их поступления

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Чт авг 08, 2013 12:52:01

Самое главное!
ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ!
Господа!

Безупречной зажиги вашим движкам
:thumbsup: :beer2: :thumbsup:

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Чт авг 08, 2013 12:52:24

Свечи зажигания, кто что посоветует?
Пусть ответы классиководов помогут в выборе :thum1:

Smoky555
сейчас стоят - WEGO
считаю лучшими - лучше WEGO пока не встречал
===
Буйный
сейчас стоят - (для инж.) А17ДВРМ 1.0
считаю лучшими - (для инж.) А17ДВРМ 1.0 - (а для карб. без 1.0.) А17ДВРМ
===
Антон80
сейчас стоят - НЖК BPR6E
через 30 тыс решил поменять для профилактики, поставил, какие были в наличии в магазине - Денсо. Оказались дерьмом. Керамика отошла от металла.
Опять поставил НЖК, новые. Без проблем.
===
артур с
сейчас стоят - NGK - для контактной зажиги (так вроде пошустрее машинка)
считаю лучшими - лучше вроде Боши трехконтактные говорят...
хотя сам не пробовал, дорого
===
Миша
сейчас стоят - Трек Sport Т17ДВМ
считаю лучшими - Bosch Super
===
гость
сейчас стоят - PLAZMOFOR super A17ДВМ.
считаю лучшими - вот их и считаю
катал 3 комплекта на двух машинах с 2006 года. Может, их уже и не выпускают, но нам хватит того что есть до конца.
===
Rickrose
сейчас стоят - Bosch WR7DC
считаю лучшими - Bosch WR7DC
===
bobahich
сейчас стоят - Brisk
считаю лучшими - NGK
===
Medved@790
считаю лучшими - ДЕНСО или НЖК
по мне любые денсо или нжк будь не контрафактом и подходящим по калильному числу исходя из своих целей - будут неплохими.
===
zombie177rus
...от подделки никто не застрахован.
Если свеча подходит по калильному числу и двигло с ней нормально себя ведёт, то пусть стоит.
===
JOKER2105
Перепробовал много, от самых простых на 10 грн мешок,
до супер навороченных БОШ оригинал 4 контактных (100% оригинал, присланы отцом из Австрии),
но для наших квадратиков считаю лучше чем ДЭНСО нет, поэтому:
1. Сейчас стоя НЖК для контактов (не очень хорошо работают)
2. Считаю лучшими ДЭНСО W20EPR-U#4

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2600 раз
Поблагодарили: 4960 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Буйный » Чт авг 08, 2013 15:47:13

Очень много народа отписАлось! Не перечитать прям :eptel:

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Чт авг 08, 2013 15:52:34

Буйный писал(а):Очень много народа отписАлось! Не перечитать прям :eptel:
Это дааа!...

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2600 раз
Поблагодарили: 4960 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Буйный » Чт авг 08, 2013 16:04:09

VVB, по мере пополнения списка буду редактировать тему, чёб был один список, а не разрозненная инфа.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Чт авг 08, 2013 16:16:10

Буйный писал(а):VVB, по мере пополнения списка буду редактировать тему, чёб был один список, а не разрозненная инфа.
:thum1: :thum1: :thum1:


А вот теперь вопросы от... НЕзнающего :D

Вроде как - обще принятой маркировки свечей нет.
1. Так или нет?
2. Как различать свечи для инжевых и карбовых движков?
3. Как различать свечи для БСЗ и КСЗ?
4. Калильное число - для ч... для новичков пожалуйста?

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Пт авг 09, 2013 9:09:09

Экспертиза дешевых свечей зажигания >>>ЖМИ СЮДА<<<

МНОГОэлектродные свечи >>>ЖМИ СЮДА<<<

Маркировка отечественных свечей зажигания. Калильное число и др. >>>ЖМИ СЮДА<<<

Зазор и мотор >>>ЖМИ СЮДА<<<

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Пт авг 09, 2013 12:58:10

VVB, ты гигант :beer2: !

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Meart » Вт окт 01, 2013 17:42:31

Итак господа. Давненько тема лежит. VVB красивенько все собрал, а крайним постом забил финальный гвоздь.

И читал эти все ссылочки, и еще потом читал всякое разное.
И успокоился, ибо стояли у меня в Петерке нжк, и стоят себе.
Но вот я приобрел Шевика. И чего не понравилось как стало работать сердце машинки после замены свечек на BRISK SUPER LOR15YC-1, которые в зарублевской стайтеке заняли аж 2-ое место.

Итак у меня сейчас на столе эти бриски (около 380р. в наших лабазах, за комплект), и А17ДВРМ STANDARD (120р. комплектик). Давайте их сравним? Стендов нету, ну может справимся подручными средствами, и наблюдательными глазками?

Итак для затравки произведем замер сопротивления (которое кстати совсем НЕ от радио помех). Свечи обоих комплектов одной температуры, прибор один и тотже. Следовательно погрешность прибора и температурная зависимость(если она есть) не влияют на оценку.
Получили следующие результаты:
- 6,32кОм , 5,95кОм , 6,41кОм , 6,51кОм
- 8,12кОм , 5,47кОм , 7,10кОм , 8,09кОм.

На упаковке от А17ых кстати можно раглядеть чертеж, со всеми размерами, и с указанием, того что сопротивление 6кОм +/- 3кОм. Допуск конечно не кислый. Ну чтоже поделать, Россия-матушка. Вот в Чехии допуски наверное намного лучше можно подумать.

Только вот первая строка замеров это А17ДВРМ :shifty:

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Meart » Вт окт 01, 2013 19:21:41

Чуток наврал. В статейке бриски заняли 3-е место. Ну там сложновато сходу понять какое место кому.
Не суть. Перед установкой свечей прохожусь шупами и проверяю зазор, при необходимости правлю.
БРИСКАМ зазор правил. Энгельсовским А17ДВРМ не надо было править зазор, у всех тютелька в тютельку.

Присмотрелся еще раз к статейке. Из Энгельса были А14ДВРМ, странно.

Ну ладно, давайте расскажу о том что я вижу разглядывая свечки, пойдем сверху.

Контакт для провода. Одинаковой формы, у А17 качество отлива лучше, отверстие с резьбой четко по центру. У брисков отверстие "гуляет", у одних соосно, у других не очень и из-за чего контакт стоит под некоторым углом. На контакте бриска есть отчетливые царапины от шпильковерта, оставлись от накручивания и затяжки. У А17 есть ровная цилиндрическая вдавленнось, как будто закернили контакт, скорее всего за это отверстие аппарат завинчивает контакт.

Изолятор, у обоих выполнен качественно, легонько отличаются цветами.

Основание, у а17 оно более массивное и рослое, шлицы шестигранника выше.
Основание брисков обработано токарным станком, в том числе и грани шестигранника, и сварной шов. В последствии брискам покрыли чемто дающим красивый синеватый оттенок металла, за 2500км эта краска почти выгорела.
На брисках есть мятины от свечного ключа. На А17 есть, но не такие глубокие, у А17 основание хромированно(или никелированно). У а17 сварной шов не обрабатывался, он красивый, ровный и равномерный.

В общем Бриски изготовлены с качеством хуже чем А17ДВРМ г.Энгельса.

Зазор пляшет, сопротивление тоже, металла меньше, изготовленно на более простом оборудовании, а денег просят больше. Разводят покупателя ... Но не стоит выбрасывать, в морозы могут сгодиться.

Ну а конструктивно. У брисков более низкое калильное число, удлиненна юбка на 2мм, и еще на 1мм выше от юбки поднят искровой зазор.
Конструктивно эти свечи похоже "зимние". Очищаются лучше, выступающая в камеру сгорания юбка похоже предназначена "прикрывать" электрод от бензиновой пленкй полущей по КС при пуске в мороз, зазор с завода 1,1мм , что увеличивает напряжение искрообразования.

LЁLIK
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 12:30:12
Модель авто: LADA GRANTA 219470 2019 г.в. LADA KALINA 111930 2013г.в.(продана). ВАЗ 21074i август восьмого(Продано)
Тип двигателя: Инжекторный
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 221 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение LЁLIK » Вт окт 01, 2013 19:46:18

Ну что ж... значится я счастливый обладатель тонкоэлектродных свечей бош платинум.
Одно напрягает, окалина на электродах на крышке распределителя(внутри, от бегунка) приводит к нестабильным холостым и "попукиваниям" на прогреве. Лечится чисткой от окисла раз в 2-3 месяца.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение гость » Ср окт 02, 2013 6:30:55

LЁLIK писал(а):... Одно напрягает, окалина на электродах на крышке распределителя(внутри, от бегунка) приводит к нестабильным холостым и "попукиваниям" на прогреве. Лечится чисткой от окисла раз в 2-3 месяца.
А один гуру говорил, что это дело не влияет ... :psih:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2600 раз
Поблагодарили: 4960 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Буйный » Чт окт 03, 2013 5:07:03

гость писал(а):А один гуру говорил, что это дело не влияет ..
..и правильно говорил, если зазор не лошадиный от эрозии. Там дело, видимо, в другом.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Пн ноя 25, 2013 23:26:42

Вот нашёл как сделать тестер свечей из пьезо зажигалки для газовой плиты. http://www.youtube.com/watch?v=uD4pRFRG ... AzWvxLP5OQ

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 19787
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 808 раз
Поблагодарили: 1343 раза
Контактная информация:

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Вт ноя 26, 2013 3:27:25

X-TAZ
мне как физику трудно понять зачем этот цирк без барокамеры.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение VVB » Ср ноя 27, 2013 15:27:48

Купил сегодня - BOSH platinum-plus.
Просто, когда увидел, почему то захотел именно их...

Мои отзывы будут не скоро.
Сначала (в субботу) тяги рулевые поменяю, потом уже свечи и вот тогда, - =) - прокачусь.
Вложения
vvb-bosh-platinum.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2013:11:27 18:06:53
Image taken on:
Ср ноя 27, 2013 14:06:53
Camera-manufacturer:
SAMSUNG
Camera-model:
GT-S5610

NS_ChestoR
Водила
Водила
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 19:14:02
Модель авто: ваз-2107,2000г.в.,карб.-"ОЗОН",бсз
Тип двигателя: Карбюраторный
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение NS_ChestoR » Пт ноя 29, 2013 16:49:44

NGK BP6ES-нареканий нет,работают стабильно,покупались поштучно 75р -1шт.

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Meart » Вс дек 08, 2013 22:35:06

Снова я, снова буду с умным видом разглядывать свечки. LOL

Теперь NGK BPR6E. Японец произведенный во франции. Что же поделать, глобализация...
Куплены одной коробочкой.

1. Зазор. Вроде был 0,8 до установки в мотор, точно уже не помню, но в теме про Петерика писал.
Промерял, у всех был такой какой должен быть.
2. Токопроводящий колпачек. Соосность отверстия гуляет от свечи к свече. Ни на что не влияет, но неприятно. При съеме свечей с мотора у некоторых откручивается от руки.
2. Сам контакт с резьбой на свече ровненький и красивый, резьба выполнена накаткой.
3. Наружный изолятор, беленький LOL . Нечего написать, нормальный он в общем.
4. Железо шестигранника мягенькое, в энгельсе покрепче используют LOL .
5. Сварной шов, либо очень круто обработан (что врятли), либо и вправду идеальный. Видимо очень продвинутая технологи сварки...
6. Резьбовая часть сделана накаткой, размеры резьбы, юбки высоте электродов аналогичны размерам А17ДВРМ.
7. Соосность центрального электрода немного плавает от свечи к свече.

Замеры встроенного резистора: 3,65кОм, 4,23кОм, 3,9кОм , 3,95кОм.
Т.е. у них "норматив" 4кОм (в отличие от 6кОм на А17ДВРМ). Разброс укладывается в +/-10%.

В общем нормальные свечки. Судя по следам на боковом электроде V-образная канавка работает. и било преимущественно ближе к краю искрового промежутка.

Аватара пользователя
fragment
Почетный нивавод :)
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 5:17:39
Модель авто: Lexus RX330
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 324 раза

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение fragment » Вс дек 08, 2013 23:18:08

Повелся на расхваливание Энгельсовских А17ДВР, две свечи уже выкинул, две еще докатываю. Однако лучше нжк и денсо на данный момент не встречал.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение гость » Вс дек 08, 2013 23:30:38

fragment писал(а):Энгельсовских А17ДВР,
Так они там совершенно разные есть. Как ни удивительно, именно всемирно известного "производителя" не ахти.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41769
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2600 раз
Поблагодарили: 4960 раз

Re: Свечи зажигания, кто что посоветует?

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн дек 09, 2013 3:52:18

гость писал(а):Так они там совершенно разные есть.
Да, аш три на одном заводе. Цитата:
Три комплекта — ЭЗ А17ДВРМ, APS и Bosch WR7DC, — сделаны на одном заводе в Энгельсе, который принадлежит корпорации Bosch. Казалось бы, куда «одинаковее»? Но если свечи марки ЭЗ делают полностью из российских комплектующих, то марка APS появилась как пробный шаг фирмы Bosch перед выходом на российский рынок — эти свечи выпускаются на более современной линии, а часть комплектующих заказывается в Германии. Свечи же с маркой Bosch в Энгельсе вообще собирают из готовых импортных «запчастей».
Взято отсюда http://autogear.ru/toyota_repair/el_equipment/4054/ . Там и фотки есть.

Ответить

Вернуться в «Эксплуатация и обслуживание наших автомобилей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей