Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Любые увлечения, фото, рисование, конструирование, музыка, животные и так далее. Перечислять можно до бесконечности ;)
Аватара пользователя
TechnoMCJ
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 6:54:21
Модель авто: Пыж 407 2L АКПП премиум пак
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: пос. Белоозерский МО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение TechnoMCJ » Пн июл 15, 2013 7:59:23

гость писал(а):4 - это просто замечательно :thumbsup:
ага , элекрик высказал все , что обо мне думает, сказав что быстрее проводка во всем доме оплавится, а не в квартире ( он счеткик подключал и автоматы ставил )

Аватара пользователя
ЖииЖ
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 19:04:58
Модель авто: Ваз 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г.Гулькевичи
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 205 раз
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение ЖииЖ » Пн июл 15, 2013 8:54:15

Bemrik писал(а): из 25х150 доски держит шикарно, только скручивать надо граммотно.. чтоб саморезы не вырывало и куб стоит около 5000 рублей.
Цены у каждого свои-мы же тут в деревне все богатые, вот нам и цены повыше ставят. А скручивать граммотно нужно +шпильки м6 в помощь иначе порвет-насос хорошее давление дает.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн июл 15, 2013 11:26:33

TechnoMCJ писал(а):[у меня почти вся проводка 4 кв, просто бухта кабеля была ( досталось на халяву) :whistlin:
Электрика - наука о контактах. Если при 4 мм. обеспечилось качественный контак - то я только рад. Но у меня большие сомнения, что это так. Именно поэтому я стараюсь работать с кабелем 1,5мм. Я лучше брошу доп.группу, но буду уверен, что в розетке и скрутке контакт на 100 процентов.
лично я, уже даже не расчитываю ток КЗ. Если розеточная группа более 25 метров, то до первой м/коробки я делаю кабелем 2,5 мм. А так все делаю 1,5 мм

Аватара пользователя
TechnoMCJ
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 6:54:21
Модель авто: Пыж 407 2L АКПП премиум пак
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: пос. Белоозерский МО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение TechnoMCJ » Пн июл 15, 2013 11:38:49

ни кола писал(а):
TechnoMCJ писал(а):[у меня почти вся проводка 4 кв, просто бухта кабеля была ( досталось на халяву) :whistlin:
Электрика - наука о контактах. Если при 4 мм. обеспечилось качественный контак - то я только рад. Но у меня большие сомнения, что это так. Именно поэтому я стараюсь работать с кабелем 1,5мм. Я лучше брошу доп.группу, но буду уверен, что в розетке и скрутке контакт на 100 процентов.
лично я, уже даже не расчитываю ток КЗ. Если розеточная группа более 25 метров, то до первой м/коробки я делаю кабелем 2,5 мм. А так все делаю 1,5 мм
Ну поверьте, у меня качественный контак в соединениях. Кстати чем меньше сткруток - тем лучше , т.к. соединение имеет свойство греться. Но лично я бы выгнал электрика который мне предложил на розетки пустить 1,5 мм , т.к. максимум по нему 2,5 квт можно протянуть, а сгоревшая проводка или пожар , ну его нафиг, в современной квартире прошу заметить 3 кВт легко набрать, утюг, фен, обогреватель и микроволновка. Поэтому на розетки исключительно 2,5 и выше, дабы не искушать судьбу.

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение рустем » Пн июл 15, 2013 16:20:26

гость писал(а):Кажись, такого нет
Вить,точно не помню,несколько лет прошло...

ни кола,спасибо.Через энное время начну тянуть кабеля.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн июл 15, 2013 16:28:48

TechnoMCJ писал(а):лично я бы выгнал электрика который мне предложил на розетки пустить 1,5 мм
А я бы с ним и разговаривать не стал - например, щас в эту розетку кроме телека ничё не подключается, а через два года на ней повиснут кондей и микроволновка с чайником. А там 1,5 квадрата :wacko: . Ура, делаем ремонт в хате, сыканомили 7руб на метре :clap2:
ни кола писал(а):4кв.мм. ни в одну бытовую разетку ни влезут.
Только в путь всё лезет, поверь, Коль :yes: .

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн июл 15, 2013 16:49:10

Может 4 мм. совсем не 4 раз лезут в розетку? :palcheg: Экономическое обоснование тех или иных решений еще никто не отменял. Посмотрите по таблицам сколько дерижит двухжильный кабель (земля не учитывается). Надеяться нужно на автоматы и УЗО, а кабель, всего лишь, проводит электричество. Есть два мнения: мое и неправильное! :psih:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн июл 15, 2013 16:54:35

ни кола писал(а):Может 4 мм. совсем не 4 раз лезут в розетку?
Тут ты прав. Мои замеры моего кабеля, уложенного в гараже, штангелем с точностью 0,02мм дали результат 3,76 квадрата.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение артур с » Пн июл 15, 2013 17:22:07

ни кола...не слушают они тебя ну и ладно....лучше хороший контакт на 1.5 чем 4 на розетке на полвитка резьбы :D
Буйный...ну и что ж что повиснет микра и кондей...3 кило за глаза выдержит 1.5
ну да ладно...хоть 16 кв мм загнать в розетку....один хрен ГЛАВНОЕ ЗАЩИТА В ЩИТКЕ

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн июл 15, 2013 17:36:37

артур с писал(а):.лучше хороший контакт на 1.5 чем 4 на розетке на полвитка резьбы
Не говорите ерунды - все современные розетки рассчитаны на подключение 4 квадратов. Вопрос в целесообразности, но это другое. В большинстве случаев за глаза хватает честных 2,5 кв. Я себе в гараже провёл 4кв, потому как одновременно работают и сварка и шайтан-машина на 2,5кВт.
артур с писал(а):ГЛАВНОЕ ЗАЩИТА В ЩИТКЕ
:thum1: И вот на качестве защитной аппаратуры, действительно, экономить не стОит.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн июл 15, 2013 17:46:55

Буйный
Не говорите ерунды - все современные розетки рассчитаны на подключение 4 квадратов. а можно ссылку на документы или... хотя бы серию скажите этих чудо розеток-выключателей. Хочется увидеть. Хоть на картинке

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн июл 15, 2013 17:51:59

ни кола, погугли сам, я сужу по диаметру ответной клеммы под фиксирующий винт. И, опять же,
Буйный писал(а):Вопрос в целесообразности

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение артур с » Пн июл 15, 2013 17:59:59

капец ...розетка 16 ампер расчитана,а 4 на 40...зажимные усы розетки горят---зато кабель как живой :D

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение артур с » Пн июл 15, 2013 18:18:19

ни кола ...а вот потом все электриков винят :D ...мол причина пожара --электропроводка.Дык правильно граждане подключают 4-ку в розетку,и считают что она должна им держать 8-10 киловат-----ФИГУШКИ :tease:
Ау ...электрики форума...вы где (w00t)

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение гость » Пн июл 15, 2013 20:02:34

Народ, вы че? Все хотите на один провод поцепить?
У меня в квартире одни розетки от верхнего освещения, другие от отдельного автомата - это сток, Дополнительно сделал еще одну линию от отдельного автомата и дополнительно установил розетки от линии электроплиты.
Когда в минус 28 была авария на ТС, отапливал почти сутки квартиру электрообогревом. И чаек попивали, и голодными не сидели, да и не в ватных штанах :D . Конвекторы пахали без остановки (домик у меня ж/б) и квартира торцевая).

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение артур с » Пн июл 15, 2013 20:25:09

гость...вот для этого и есть разделение по группам потребителей покомнатно.От щитка на каждую комнату идет группа свет 1.5 и группа розетки 2.5 до первой МОНТАЖНОЙ КОРОБКИ СО СКРУТКАМИ ,от туда уже по розеткам полуторкой уходишь,а НА ОСОБОНАГРУЖЕННЫЕ РОЗЕТКИ 220 ВОЛЬТ ставятся усиленные розетки ,такие как на электроплиты и тому подобное....на них вообще отдельная линия проложена от щитка.
Ессесно от одной 1.5 ты всю квартиру не запитаещь :yes:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение гость » Пн июл 15, 2013 20:35:24

артур с писал(а):... Ессесно от одной 1.5 ты всю квартиру не запитаещь :yes:
Сегодня - нет. А при социализме такое было на каждом шагу. На телевизор и настольную лампу было рассчитано :) .

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт июл 16, 2013 3:39:30

вставлю свои пять копеек. Если делать по нормам, то в случае, когда потребитель не оперделен, мощность считается из расчета 100 вт. на кв.м. То есть, совсем не обязательно на каждую комнату делать отдельную группу. Это относится к розеточным группам

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт июл 16, 2013 3:49:17

ни кола писал(а):совсем не обязательно на каждую комнату делать отдельную группу.
Ты прав.

Аватара пользователя
Bemrik
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение Bemrik » Вт июл 16, 2013 6:16:25

Буйный писал(а):Для грубого выравнивания берём штукатурку, типа Ротбанд , допустимый слой 5...50мм за раз, примерно 400руб/30кг/меш. Для финишного выравнивания применяем шпаклёвку. Я использую турецкие, типа SATENTEK, 300 руб/меш/25 кг, типа ABS-ка.
вот спасибо, это и имел ввиду, просто незнал как называеться..

а теперь новый вопрос..вчера попытался очистить стену от обоев.. итого 7 слоев насчитал гдето в середине газета от января 87 года))
посмотрел на станы...состоят они из 3 слоев

если смотреть со стороны комнаты то сначало идет подобие гипсокартона толщиной 10мм(весь ворнами и кое где гипс уже осыпаеться), потом идет воздушная прослойка гдето 10-15 мм потом идет нечто похожее на гипсовую плиту толщиной 50мм, ну и потом сново воздушная прослойка и гипсокартом и мы попадаем в другую комнату. фиг сним если это внутри квартиры, но между мной и соседями такаяже стена...
и самый главный косяк что ничего тяжелей картины на стену не повесишь..

так что с этим делать))???
может снять нафиг гипсокартон и заделать все это дело штукатуркой в 30-40 мм?

Аватара пользователя
TechnoMCJ
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 6:54:21
Модель авто: Пыж 407 2L АКПП премиум пак
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: пос. Белоозерский МО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение TechnoMCJ » Вт июл 16, 2013 6:27:30

Bemrik писал(а):
Буйный писал(а):Для грубого выравнивания берём штукатурку, типа Ротбанд , допустимый слой 5...50мм за раз, примерно 400руб/30кг/меш. Для финишного выравнивания применяем шпаклёвку. Я использую турецкие, типа SATENTEK, 300 руб/меш/25 кг, типа ABS-ка.
вот спасибо, это и имел ввиду, просто незнал как называеться..

а теперь новый вопрос..вчера попытался очистить стену от обоев.. итого 7 слоев насчитал гдето в середине газета от января 87 года))
посмотрел на станы...состоят они из 3 слоев

если смотреть со стороны комнаты то сначало идет подобие гипсокартона толщиной 10мм(весь ворнами и кое где гипс уже осыпаеться), потом идет воздушная прослойка гдето 10-15 мм потом идет нечто похожее на гипсовую плиту толщиной 50мм, ну и потом сново воздушная прослойка и гипсокартом и мы попадаем в другую комнату. фиг сним если это внутри квартиры, но между мной и соседями такаяже стена...
и самый главный косяк что ничего тяжелей картины на стену не повесишь..

так что с этим делать))???
может снять нафиг гипсокартон и заделать все это дело штукатуркой в 30-40 мм?
убрать нафиг гибосокортон, взять прибить к подобию гипаса 5-6 см плиту из пеностероллбетна , потом ее отштукатурить и отшпаклевать.
И стена будет лучше , и шумка и повесить сможешь полки - только без фанатизма на нее вешать. Гипсокартн старый нафиг .

Аватара пользователя
Bemrik
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение Bemrik » Вт июл 16, 2013 6:29:26

вот что выдал яндекс по поводу стен
Стены: наружные – кирпичные или семищелевых блоков, толщиной 38 см, внутренние – гипсобетонные, толщиной 27 см, перегородки тоже гипсобетонные, их толщина – 8 см;
межквартирные стены и стены лестничных клеток толщиной 27 (в ранних домах – 38 см). Межкомнатные перегородки – крупнопанельные гипсобетонные толщиной 8 см
кто что подскажет?

Аватара пользователя
TechnoMCJ
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 6:54:21
Модель авто: Пыж 407 2L АКПП премиум пак
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: пос. Белоозерский МО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение TechnoMCJ » Вт июл 16, 2013 6:34:55

ни кола писал(а):Может 4 мм. совсем не 4 раз лезут в розетку? :palcheg: Экономическое обоснование тех или иных решений еще никто не отменял. Посмотрите по таблицам сколько дерижит двухжильный кабель (земля не учитывается). Надеяться нужно на автоматы и УЗО, а кабель, всего лишь, проводит электричество. Есть два мнения: мое и неправильное! :psih:
Всего лишь ? Не смущает вас уважаемый , многжильный медный проводит максимально 2 -2,5квт ? при этом на 1,8 он начинает грется , при этом изолятся со временем подсыхает и теряет свои свойства ? а потом из за таких электриков - опаньки через 2 -3 года - пажар , с экономили называется блин. Потребителю пофигу грубо говоря он воткнет и фен и чайник на одну группу.

Аватара пользователя
TechnoMCJ
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 6:54:21
Модель авто: Пыж 407 2L АКПП премиум пак
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: пос. Белоозерский МО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение TechnoMCJ » Вт июл 16, 2013 6:37:13

артур с писал(а):ни кола...не слушают они тебя ну и ладно....лучше хороший контакт на 1.5 чем 4 на розетке на полвитка резьбы :D
Буйный...ну и что ж что повиснет микра и кондей...3 кило за глаза выдержит 1.5
ну да ладно...хоть 16 кв мм загнать в розетку....один хрен ГЛАВНОЕ ЗАЩИТА В ЩИТКЕ
Выдержит то выдержит, но не означает что изоляции будет хорошо.

Аватара пользователя
TechnoMCJ
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 6:54:21
Модель авто: Пыж 407 2L АКПП премиум пак
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: пос. Белоозерский МО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

Непрочитанное сообщение TechnoMCJ » Вт июл 16, 2013 6:40:30

ни кола писал(а):Буйный
Не говорите ерунды - все современные розетки рассчитаны на подключение 4 квадратов. а можно ссылку на документы или... хотя бы серию скажите этих чудо розеток-выключателей. Хочется увидеть. Хоть на картинке
считать умеешь ? обычные мимозы 16 А - это 3,5 квт грубо , легранды до 25 А - 5,5 кВт. На многих новых разетках других фирм стоит 25А.

Закрыто

Вернуться в «Наши хобби»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя