Вопрос по ПДД

Новости автомира, юридические вопросы, ПДД, интересные статьи, передачи на эту тему и многое другое.
Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 38795
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 1814 раз
Поблагодарили: 4097 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб июн 16, 2012 14:28:50

Сусанин писал(а): при взаимном повороте налево,
Вечный вопрос - какими бортами разъезжаться будем LOL

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Сб июн 16, 2012 14:31:59

Сусанин писал(а):а вот такой вопрос назрел, при взаимном повороте налево, как поступать, обьезжать встречную машину или подставить правый бок?
ПДД выбор траектории предоставляют водителям.
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
mvk843
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:50:11
Модель авто: Renault Logan Silverline 2012 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение mvk843 » Сб июн 16, 2012 14:32:44

Сусанин писал(а):а вот такой вопрос назрел, при взаимном повороте налево, как поступать, обьезжать встречную машину или подставить правый бок?
По идее на малых перекрестках вот так:
Изображение
На больших вот так:
Изображение

Но чаще всего, даже на маленьких перекрестках, разъезжаются вторым способом, по моему опыту.
Даже чисто логически, он безопаснее, потому что пути движения не пересекаются.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Сб июн 16, 2012 14:46:25

mvk843 писал(а): Даже чисто логически, он безопаснее, потому что пути движения не пересекаются.
Да и пропускная способность значительно больше, если там проезжает не две машины в час.
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Сб июн 16, 2012 14:51:12

Антон80 писал(а):у нас есть село, примыкающее к городу. Так вот при выезде из села перчеркнутый знак на белом фоне есть, а знака города нет. 90 можно ехать? Или дома по бокам подразумевают город и так?
Мой ответ отсюда:
... может быть населённый пункт, но может не быть знака начала НП (закрыт листвой деревьев, фурой, сливается с рекламным бигбордом на обочине, или просто унесли металлисты). А здесь уже работает нормальная человеческая логика - есть застройка, возможно НП, возможно пропустил знак, неизвестно белый он или синий, но!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! нормальная человеческая логика требует снизить скорость до разрешенной в населённом пункте - 60 км/ч.

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 43918
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: ВАЗ 21051 1.2 1983, Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение Антон80 » Сб июн 16, 2012 15:11:08

zhigulistДа я согласен!!! Я про вот что. Допустим, еду я по городу 100. Остановят за скорость, а я скажу какой город? Ниче не знаю... Или как?!
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна для приглушения звука пианино.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Сб июн 16, 2012 15:18:22

может быть населённый пункт, но может не быть знака начала НП (закрыт листвой деревьев, фурой, сливается с рекламным бигбордом на обочине, или просто унесли металлисты). А здесь уже работает нормальная человеческая логика - есть застройка, возможно НП, возможно пропустил знак, неизвестно белый он или синий, но!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! нормальная человеческая логика требует снизить скорость до разрешенной в населённом пункте - 60 км/ч.
:no: Нет, не так. Ничего от себя в данном случае не надо придумывать, все оговорено в ПДД.
Нет знака, нет и населенного пункта:
населений пункт - забудована територія, в'їзди на яку і
виїзди з якої позначаються дорожніми знаками
5.45, 5.46, 5.47,
5.48 (див. додаток 1)
Т.е., имеем в рассматриваемом случае исключительно два лимита скорости: 90 км/ч либо 110 км/ч.

А дальше водитель пользуется следующим требованием ПДД:
12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості
руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також
особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу,
щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати
ним.
Антон80 писал(а):zhigulistДа я согласен!!! Я про вот что. Допустим, еду я по городу 100. Остановят за скорость, а я скажу какой город? Ниче не знаю... Или как?!
Антон80, предыдущий твой пост я понял и ответил. А этот, честно говоря, не понял. Он о той же ситуации, когда знак на въезде отсутствует или о совершенно другой? ;)
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
санек52
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 11:41:51
Модель авто: САЗ-35071
Тип двигателя: Дизель
Откуда: ссср
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение санек52 » Сб июн 16, 2012 15:58:33

Сусанин писал(а):при взаимном повороте налево, как поступать, обьезжать встречную машину или подставить правый бок?
неважно первым или вторым - главное, чтобы оба выбрали один и тот же способ :beer2:
предпочитаю первый (ну научили меня так), но если перекресток очень маленький, то вторым, чтоб бортами не зацепиться LOL
[url=http://www.semerkainfo.ru/content/nomernoy_informer]
хорошо там, где нас нет (с)

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 43918
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: ВАЗ 21051 1.2 1983, Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение Антон80 » Сб июн 16, 2012 16:02:43

гость
да, я въехал в город, я знаю, что я в городе, но знака нет.
Товорищ в автошколу ходит, с ним обсуждаем подобные вопросы. Даже инструктор не может сказать однозначно.
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна для приглушения звука пианино.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Сб июн 16, 2012 16:19:31

Антон80 писал(а):... Даже инструктор не может сказать однозначно.
Ну не может, так не может, что тебе с того? Я то ведь ответил. Ссылки даже привел, с ними можно и суд выиграть, если что.
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
санек52
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 11:41:51
Модель авто: САЗ-35071
Тип двигателя: Дизель
Откуда: ссср
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение санек52 » Сб июн 16, 2012 16:26:23

:D это как знакомого Камазиста мент тормознул: мол по этой дороге движение на грузовых запрещено. там в начале дороги знак висит :cigar:
А он в ответ: так ты видел- я из проулка выехал и того знака видеть не мог
- А тебе чо на каждом перекрестке знаки вешать буду!!!!!!! :gai:
:bugaga: :bugaga: видимо и ут не хватило :D
[url=http://www.semerkainfo.ru/content/nomernoy_informer]
хорошо там, где нас нет (с)

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Сб июн 16, 2012 18:31:09

гость писал(а):Ссылки даже привел, с ними можно и суд выиграть, если что.
А можно и проиграть...

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Сб июн 16, 2012 19:17:59

zhigulist писал(а):
гость писал(а):Ссылки даже привел, с ними можно и суд выиграть, если что.
А можно и проиграть...
Все что угодно может быть, не спорю. Но если ты ставишь под сомнение приведенные мной аргументы, то позволь не согласиться.
Вот я занимался дискотеками, стоял. можно сказать, у истоков дискотечного движения. Так вот, многие думают, что все дело лишь в том, какие записи есть у человека. Мол, дай эти записи другому, и он тоже будет качать толпу. Так я тебе со всей ответственностью заявляю, что дело не только в записях и даже далеко не в них. Так и с судом.
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Сб июн 16, 2012 19:58:53

гость писал(а):
может быть населённый пункт, но может не быть знака начала НП (закрыт листвой деревьев, фурой, сливается с рекламным бигбордом на обочине, или просто унесли металлисты). А здесь уже работает нормальная человеческая логика - есть застройка, возможно НП, возможно пропустил знак, неизвестно белый он или синий, но!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! нормальная человеческая логика требует снизить скорость до разрешенной в населённом пункте - 60 км/ч.
:no: Нет, не так. Ничего от себя в данном случае не надо придумывать, все оговорено в ПДД.
Нет знака, нет и населенного пункта:
населений пункт - забудована територія, в'їзди на яку і
виїзди з якої позначаються дорожніми знаками
5.45, 5.46, 5.47,
5.48 (див. додаток 1)
Т.е., имеем в рассматриваемом случае исключительно два лимита скорости: 90 км/ч либо 110 км/ч.
Решительно не согласен.
Если с точки зрения отбиться от ГАИ, то может сработать. По крайней мере, у меня срабатывает. Но Ваше объяснение - это или путь в никуда в случае общения с грамотным инспектором, или фактор, который может привести к ДТП.
Попробую объяснить свою позицию.
Текст ПДД привожу на русском, но полностью соответствующий оригиналу.
Понимаю, что, с юридической точки зрения, без соответствующей процедуры нострификации этот текст не легитимен.
Но, нашим одноклубникам, не владеющим украинским, так будет яснее.
населенный пункт - застроенная территория, въезды на которую и выезды из которой отмечаются дорожными знаками 5.45 , 5.46, 5.47, 5.48;
Самый главный определяющий признак - это наличие застроенной территории. Вторичный признак - это наличие дорожных знаков начала/конца НП. Третий признак "работает" на определение разрешённой скорости - если знак на белом фоне - разрешённая скорость 60 км/ч, если на синем - 90 или 110. Но определяющим признаком является наличие застройки - есть застройка - есть НП, нет застройки - нет НП.
В приведённой выше ситуации есть признаки населённого пункта - начиная хотя бы со слов Автора о том, что "я знаю, что уже начался город".
Дальше.
Во время управления транспортным средством водитель должен учитывать и анализировать множество факторов.
дорожная обстановка - совокупность факторов, которые характеризуются:
- дорожными условиями,
- наличием препятствий на определенном участке дороги,
- интенсивностью и уровнем организации дорожного движения (наличие дорожной разметки, дорожных знаков, дорожного оснащения, светофоров и их состояние),
которые должен учитывать водитель во время выбора скорости, полосы движения и приемов управление транспортным средством;
После въезда в черту городской застройки, исходя из окружающей обстановки, водитель обязан сделать вывод, что он находится в населённом пункте. И дальше должен двигаться по алгоритму движения в населённом пункте, в т.ч. двигаться со скоростью 60 км/ч. Ехать 80, или 90, или 110 - это отдельное кино, несколько отличное от сути вопроса, имхо.



П.С. Русская версия текста ПДД взята из АвтоМеты - http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_rus/a1/
Последний раз редактировалось zhigulist Вс июн 17, 2012 7:19:47, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Сб июн 16, 2012 20:07:33

гость писал(а):Но если ты ставишь под сомнение приведенные мной аргументы, то позволь не согласиться.

Ставлю.
Рассмотри ситуацию.
Живу в городе Городовом.
Купил машину на улице Иванова.
Зарегистрировал в МРЭО на улице Сидорова.
Живу на площади Худайбердыева.
Езжу на работу на проспект Вазоводов.
Любовница живёт в Тёщином переулке.
Знак начала и конца населённого пункта "Городовой" в глаза не видел! Не выезжал я из города ни разу.
Вопрос. С какой скоростью мне передвигаться по улицам? 60-80-90-110???

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Сб июн 16, 2012 20:51:38

zhigulist писал(а): П.С. Русская версия текста ПДД взята из АвтоМеты -
1. Я всякие там версии не признаю, правильно пользоваться текстом оригинала с оф. сайта.
2. То, что ты пишешь о наших ПДД не на языке оригинала, очень затрудняет восприятие. Я все равно тебе ответил бы не на русском, не на польском, не на английском, а на украинском.
3. Что там является определяющим, не столь важно: должны присутствовать и застройка, и знак. Не будь хоть чего-то одного, это уже не буден населенным пунктом по определению, ведь в ПДД записано:
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке
значення:
И никак иначе эти термины понимать нельзя. Толковые словари не для этого случая.
4. Коль пишешь "дорожная обстановка", так раскрывай понятие "дорожные условия". Это к вопрсу, за чем должен наблюдать водитель. Собственно, ПДД не требуют от водителя наблюдать за тем, стоят ли где-то избы или не стоят. Как собственно, и рассматривать, избы это или же рестораны (иногда придорожную инфраструктуру не отличить от жилой застройки)

Это относительно выбора максимально допустимой скорости, и лимит 60 км/ч здесь не присутствует. А с какой скоростью ехать, выбирает водитель. И сугубо за движение со скоростью свыше 60 км/ч водителя не могут привлечь к административной ответственности (+20 условно опускаем):
12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути
встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з
попереджувальним знаком 1.37.

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31
встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.
Как видим, даже знаками дополнительные ограничения могут быть введены в одном единственном случае, а ты предлагаешь ввести ограничение вообще без знаков.

ЗЫ. Вот и весь суд. :D
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Сб июн 16, 2012 20:56:42

zhigulist писал(а): ... Рассмотри ситуацию. ...
А вот я не хочу! :D
Она ж совершенно другая. Одну рассмотрел - и хватит. Давай ты рассмотришь, а мы оценим :D :beer2:
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Сб июн 16, 2012 21:12:29

Ну... 12.10 - это вообще шЫдевр современного украинского законотворчества. Не может поставление Кабмина регулировать взаимоотношения, определяемы Кодексом (свод Законов) об административных правонарушениях. Т.е. подзаконный акт не может регулировать Закон. И введение 12.10 - исключительно популистских шаг, да, на основании которого было отбито немало постанов. Но. Сейчас проводится работа по очередному изменению ПДД. Вот это вот "не может быть привлечен" убирают, но вводят расширение случаев установки дополнительных ограничений - типа школы, детские учреждения и т.д.

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Сб июн 16, 2012 21:14:25

гость писал(а):
zhigulist писал(а): ... Рассмотри ситуацию. ...
А вот я не хочу! :D
Ну... на нет и суда нет.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Сб июн 16, 2012 22:08:48

zhigulist писал(а):Ну... 12.10 - это вообще шЫдевр современного украинского законотворчества. Не может поставление Кабмина регулировать взаимоотношения, определяемы Кодексом (свод Законов) об административных правонарушениях. ...
Приведи-ка выдержку из КоАПП, чему противоречит 12.10 ПДД.
zhigulist писал(а):... Сейчас проводится работа по очередному изменению ПДД. Вот это вот "не может быть привлечен" убирают, но вводят расширение случаев установки дополнительных ограничений - типа школы, детские учреждения и т.д.
Как решат, тем и будем поступать. Может, оно частично и к лучшему, потому что слегка палку перегнули. Хотя, с другой стороны, водитель и без знаков дополнительного ограничения скорости должен выбирать безопасную скорость. ИМХО, не хотелось бы только одного: чтобы Украина вновь запестрела знаками 20, 40, 50, 70, установленными ради ... в общем, все знают, ради чего, со времен Союза. :beer2:

ЗЫ. Вспомнилась статья в ЗР, кажись "Почему нет доверия к знаку?".
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Вс июн 17, 2012 7:17:45

гость писал(а):
zhigulist писал(а):Ну... 12.10 - это вообще шЫдевр современного украинского законотворчества. Не может поставление Кабмина регулировать взаимоотношения, определяемы Кодексом (свод Законов) об административных правонарушениях. ...
Приведи-ка выдержку из КоАПП, чему противоречит 12.10 ПДД.
А мне понравилось это:
гость писал(а):
zhigulist писал(а): ... Рассмотри ситуацию. ...
А вот я не хочу! :D
Комментарий на комментарий! Идет?

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Вс июн 17, 2012 7:29:23

zhigulist писал(а): Комментарий на комментарий! Идет?
Не-а, не идет.
Ты ведь тогда предложил рассмотреть совершенно новую тему, когда мы с этой еще не закончили до конца.
А я попросил тебя всего лишь показать упомянутое тобой противоречие между ПДР и КоАПП. Разницу чувствуешь? :beer2:
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Вс июн 17, 2012 9:02:36

гость писал(а):
zhigulist писал(а): Комментарий на комментарий! Идет?
Не-а, не идет.
Ты ведь тогда предложил рассмотреть совершенно новую тему, когда мы с этой еще не закончили до конца.
Вкратце.
Ты предлагаешь методику методику - вижу ноты - пою, не вижу ноты - не пою (вижу знаки - придерживаюсь, не вижу - не придерживаюсь),
я же предлагаю методику - песню можно спеть и без нот (при отсутствии знаков водитель действует исходя из дорожной обстановки).
гость писал(а):А я попросил тебя всего лишь показать упомянутое тобой противоречие между ПДР и КоАПП. Разницу чувствуешь? :beer2:
Элементарно.
Понятие административного нарушения дано в КУАП - ст.9
Стаття 9. Поняття адміністративного правопорушення

Адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність.

Адміністративна відповідальність за правопорушення, передбачені цим Кодексом, настає, якщо ці порушення за своїм характером не тягнуть за собою відповідно до закону кримінальної відповідальності.
Также даётся понятие умышленных и неумышленных действий.
Стаття 10. Вчинення адміністративного правопорушення умисно

Адміністративне правопорушення визнається вчиненим умисно, коли особа, яка його вчинила, усвідомлювала протиправний характер своєї дії чи бездіяльності, передбачала її шкідливі наслідки і бажала їх або свідомо допускала настання цих наслідків.

Стаття 11. Вчинення адміністративного правопорушення з необережності

Адміністративне правопорушення визнається вчиненим з необережності, коли особа, яка його вчинила, передбачала можливість настання шкідливих наслідків своєї дії чи бездіяльності, але легковажно розраховувала на їх відвернення або не передбачала можливості настання таких наслідків, хоч повинна була і могла їх передбачити.
В то же время в статье 22 указано, при каких раскладах лицо, совершившее админнарушение, освобождается от ответственности.
Стаття 22. Можливість звільнення від адміністративної відповідальності при малозначності правопорушення

При малозначності вчиненого адміністративного правопорушення орган (посадова особа), уповноважений вирішувати справу, може звільнити порушника від адміністративної відповідальності і обмежитись усним зауваженням.
Также КУАП рассматривает возможности смягчения или ужесточения ответственности
Глава 4
НАКЛАДЕННЯ АДМІНІСТРАТИВНОГО СТЯГНЕННЯ

Стаття 33. Загальні правила накладення стягнення за адміністративне правопорушення
Отдельной главой КУАПа идут нарушения Правил дорожного движения (со 121-й статьи)
Глава 10
АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ НА ТРАНСПОРТІ, В ГАЛУЗІ ШЛЯХОВОГО ГОСПОДАРСТВА І ЗВ'ЯЗКУ
В третьем разделе указан органы и должностные лица, имеющие право рассматривать админку.
Розділ III. ОРГАНИ, УПОВНОВАЖЕНІ РОЗГЛЯДАТИ СПРАВИ ПРО
АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ

Глава 16
ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ
Далее, ст. 256-я регламентирует порядок оформления материалов об админнарушении, и, наконец, ст. 258 регламентирует, в каких случаях протокол не составляется.
Стаття 258. Випадки, коли протокол про адміністративне
правопорушення не складається

Протокол не складається в разі вчинення адміністративних
правопорушень, передбачених статтями 70, 77, частиною третьою
статті 85, статтею 153, якщо розмір штрафу не перевищує трьох
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, частиною першою
статті 85, якщо розмір штрафу не перевищує семи неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян, статтею 107 (у випадках вчинення
правопорушень, перелічених в частині третій статті 238) частиною
третьою статті 109, статтями 110, 115, частинами першою, третьою і
п'ятою статті 116, частиною третьою статті 116-2, частинами першою
і третьою статті 117 (при накладенні адміністративного стягнення у
вигляді попередження на місці вчинення правопорушення), статтями
118, 119, статтями 134, 135, 185-3 цього Кодексу, якщо особа не
оспорює допущене порушення і адміністративне стягнення, що на неї
накладається.

Протоколи не складаються і в інших випадках, коли відповідно
до закону штраф накладається і стягується, а попередження
оформлюється на місці вчинення правопорушення.
Т.е. Кодексом Украины об административных правонарушениях определяется:
- что есть админнарушением,
- обстоятельства, исключающие привлечение по админке,
- регламентируется перечень лиц, которые уполномочены рассматривать материалы об админнарушении,
- порядок привлечения к админотвественности,
- порядок непривлечения к админответственности.
Напоминаю - Кодекс - Это свод Законов.
ПДД - это постановление Кабмина, т.е. подзаконный акт.
И в этом подзаконном акте одним росчерком пера проигнорировано понятие, порядок привлечения и т.д. (по тексту выше).
Налицо - юридический маразм, который, к сожалению, не редкость в нашем государстве.
И вот эта вот фраза - "...водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством..." является насмешкой над всей системой украинской юриспруденции, да и над Конституцией вообще.

Где-то так.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 29855
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение гость » Вс июн 17, 2012 11:15:28

zhigulist писал(а): И вот эта вот фраза - "...водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством..."[/i][/url] является насмешкой над всей системой украинской юриспруденции, да и над Конституцией вообще.
Где-то так.
А может, этим всего-навсего подчеркивается, что никакого административного нарушения просто-напросто нет? Так сказать, специально "для тех, кто в танке"? ;) :beer2:
никогда не спеши что-либо отламывать
"За рулем - дурак" - вот главная рекомендация и при вождении, и при хождении.
Делайте,как хотите (с) zombie177rus http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 56#p445756
Хочу жить
в своем государстве
Противодействие всегда больше вызвавшего его действия (с) (гость)
Pewnego dnia zrozumiałem że ja nie umiem nic
Моя любовь - машины.
Хороший водитель тот, который доехал.

Аватара пользователя
zhigulist
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 21:11:40
Модель авто: 2107 "Жигули", 1,5, Солекс, БСЗ.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Одесская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о ПДД

Непрочитанное сообщение zhigulist » Вс июн 17, 2012 12:16:30

гость писал(а):
zhigulist писал(а): И вот эта вот фраза - "...водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством..."[/i][/url] является насмешкой над всей системой украинской юриспруденции, да и над Конституцией вообще.
Где-то так.
А может, этим всего-навсего подчеркивается, что никакого административного нарушения просто-напросто нет? Так сказать, специально "для тех, кто в танке"? ;) :beer2:
Подозреваю, что Вы не поняли то, о чём я пытался объяснить... :sad:

Ответить

Вернуться в «Автомир»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей