Доработка печки №2
- vovakh
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 8:46:29
- Модель авто: 21043 99 г, Лада4*4М 2011г.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Надым.ЯНАО
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Доработка печки №2
Лузар не греет-это да. ШААЗ или Оренбург медь трехрядные это то,что надо. Жарят хорошо.
-
- Ученик
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 13:57:25
- Модель авто: ваз 2107i
- Тип двигателя: Инжекторный
-
- Ученик
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 13:57:25
- Модель авто: ваз 2107i
- Тип двигателя: Инжекторный
Re: Доработка печки №2
поставил газелевскую помпу эффект просто ПОРАЗИТЕЛЕН!!! При -20, сегодня утром, через 1-1,5км езды задул горячий воздух.
- олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14347
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 386 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Доработка печки №2
слава 2107 писал(а):поставил газелевскую помпу эффект просто ПОРАЗИТЕЛЕН!!! При -20, сегодня утром, через 1-1,5км езды задул горячий воздух.

-
- Ученик
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 13:57:25
- Модель авто: ваз 2107i
- Тип двигателя: Инжекторный
Re: Доработка печки №2
так вот я заметил когда ставил 3-х рядку что у нее трубки маленького диаметра по сравнению с алюминием наверно штатной помпы просто не хватает ее продавить.Может теперь поставить обратно алюминиевую?
-
- Вечная Память!
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
- Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Re: Доработка печки №2
Лишнее подтверждение тому,что проток нарушен.Установка допоборудования вместо ремонта-тоже хорошо.слава 2107 писал(а):поставил газелевскую помпу эффект просто ПОРАЗИТЕЛЕН!!! При -20, сегодня утром, через 1-1,5км езды задул горячий воздух.

- 66688
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 19:01:33
- Модель авто: ваз 21053, 2005 г.в. мурена, solex 073 , БСЗ, противотуманки, музыка sony, динамики pioneer 13 см, задние ural 6*9, синяя подсветка приборов, ГБО
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Н Новгород
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Доработка печки №2
я сегодня спросил у одного мужика по твоему вопросу. У него аналогичная ситуации была, только на пятнашке- при наборе скорости начинал дуть холодный воздух. Как оказалось, была пробита прокладка гбц и на гбц была усадочная раковина и самое интересное, что ни масло, ни тосол неуходили. Вообщем фрезернули головку, поменяли прокладку и печка стала дуть горячим воздухом.слава 2107 писал(а):так вот я заметил когда ставил 3-х рядку что у нее трубки маленького диаметра по сравнению с алюминием наверно штатной помпы просто не хватает ее продавить.Может теперь поставить обратно алюминиевую?
- олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14347
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 386 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Доработка печки №2
я бы не сказал что нарушен, у меня когда я поставил помпу была практически новая машина, ездил только я на ней сразу после покупки, но установка помпы заметно увеличила производительность печки это факт, я и склонен думать что на малых оборотах именно штатная недостаточный ток охлаждающей жидкости создает на холостых, потому как на трассе такого эффекта не наблюдалось, всегда было жарко. а после установки помпы стало жарко и в городе...zombie177rus писал(а):Лишнее подтверждение тому,что проток нарушен.Установка допоборудования вместо ремонта-тоже хорошо.
-
- Вечная Память!
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
- Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Re: Доработка печки №2
Противоречия нет.Обычный стоковый авто времён СССР в доппомпе не нуждался по части тепла в салоне.Значит,при всём исправном остальном мала теплоотдача радиатора мала.Варианты:1.радиатор забит.2.радиатор дрянь.Предложите третий.олежек писал(а):я бы не сказал что нарушен, у меня когда я поставил помпу была практически новая машина, ездил только я на ней сразу после покупки, но установка помпы заметно увеличила производительность печки это факт, я и склонен думать что на малых оборотах именно штатная недостаточный ток охлаждающей жидкости создает на холостых, потому как на трассе такого эффекта не наблюдалось, всегда было жарко. а после установки помпы стало жарко и в городе...zombie177rus писал(а):Лишнее подтверждение тому,что проток нарушен.Установка допоборудования вместо ремонта-тоже хорошо.
- Серега73
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3045
- Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 9:13:06
- Модель авто: GEELY Emgrand EC7 LUXOR 2014гв (дарабатыватьниЧЁненада). ВАЗ 21074 1.6Li (электропакет).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Димитровград
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 145 раз
Re: Доработка печки №2
ни грамма сомнений, третью зиму отъездил с такой схемой и ниразу не было сомнений в потраченных деньгахолежек писал(а):слава 2107 писал(а):
поставил газелевскую помпу эффект просто ПОРАЗИТЕЛЕН!!! При -20, сегодня утром, через 1-1,5км езды задул горячий воздух.
особенно заметно в городе, где обороты небольшие, на холостых штатная помпа явно уступает газелевской, на трассе как показала практика в газелевской помпе нет надобности...

-
- Вечная Память!
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
- Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
- Серега73
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3045
- Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 9:13:06
- Модель авто: GEELY Emgrand EC7 LUXOR 2014гв (дарабатыватьниЧЁненада). ВАЗ 21074 1.6Li (электропакет).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Димитровград
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 145 раз
Re: Доработка печки №2
дык тебеж надо проблему решитьzombie177rus писал(а):Это не вариант,а способ решения проблемы

zombie177rus писал(а):Да и,простите,вроде буквы попутаны.




-
- Вечная Память!
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
- Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Re: Доработка печки №2
Вообще-то не мне надо решить.Олбанский-это откуда?Где словарь купить,или скачать ссылку дадите?
-
- Вечная Память!
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
- Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
- Kesfly
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 14:33:23
- Модель авто: 21070'98г.4Кпп.БСЗ.озон-ххх/20.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Красноярский край.
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Доработка печки №2
скажите пжста ,из за чего может не качать данная помпа? подключаю правильно. мотор крутит.
вобщем хотел воду из смотровой ямы качнуть ,подцепил она даже в себя не капли не закачала?
как быть? .крыльчатка целая!
вобщем хотел воду из смотровой ямы качнуть ,подцепил она даже в себя не капли не закачала?
как быть? .крыльчатка целая!
- VladiZlav
- Администратор
- Сообщения: 18084
- Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 21:11:19
- Модель авто: Ваз 2111, красный, ЭСП и все такое :)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Россия, Крым, Симферополь
- Благодарил (а): 2151 раз
- Поблагодарили: 1908 раз
- Контактная информация:
Re: Доработка печки №2
эта помпа - не насос для закачки. Ты ее первоначально жидкостью заполни чтоб не пустая была (не тупо воздух гнать пыталась) и будешь приятно удивлен струей...Kesfly писал(а):скажите пжста ,из за чего может не качать данная помпа? подключаю правильно. мотор крутит.
вобщем хотел воду из смотровой ямы качнуть ,подцепил она даже в себя не капли не закачала?
как быть? .крыльчатка целая!
-
- Стажер
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 10:31:01
- Модель авто: ваз 2107
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Благодарил (а): 8 раз
Re: Доработка печки №2
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Нужен ваш оперативный совет. Поставил я значит помпу, термос и электро кран, так же был приобретён расширительный бачок с соском пароотвода. Так вот вопрос как правильно организовать этот самый пароотвод? Думаю поставить тройник после тонкого соска, т.е. развести его на подогрев коллектора и в пароприёмник бачка. Можно ли так сделать?, правильно ли будет?
- Medved@790
- Модератор
- Сообщения: 19988
- Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
- Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Тобольск
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 1439 раз
- Контактная информация:
Re: Доработка печки №2
что за сосок пароотвода??? там горячему то тосолу неоткуда взяться, не то что пару...циркуляция в расширбаке точно не будет полезна
-
- Стажер
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 10:31:01
- Модель авто: ваз 2107
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Благодарил (а): 8 раз
Re: Доработка печки №2
Соображения мои исходят из этого, цитата:
"Примечание
Чтобы не возникло воздушных пробок, рекомендуется снять резиновый шланг с патрубка узла подогрева впускного трубопровода (корпуса дроссельной заслонки на инжекторном двигателе автомобиля ваз 2107). При заполнении системы в момент выхода жидкости из шланга надеваем его на патрубок" - из мурзилки. Т.е. если есть воздух в системе, то как бы здесь ему и выходить.
Схема шевика (позиция 13):
Система охлаждения двигателя: 1 – шланг подвода жидкости к насосу; 2 – водяной насос; 3 – отводящая трубка радиатора отопителя; 4 –подводящий патрубок радиатора отопителя; 5 – датчик температуры охлаждающей жидкости; 6 –электровентиляторы системы охлаждения; 7 – пробка; 8 – опора радиатора; 9 – кронштейн; 10 –верхний кожух радиатора; 11 –радиатор; 12 – нижний кожух радиатора; 13 – паровоздушный шланг расширительного бачка; 14 –подводящий шланг радиатора; 15 –термостат; 16 – отводящий шланг радиатора; 17 – жидкостный шланг расширительного бачка; 18 –расширительный бачок
Система охлаждения – жидкостная, закрытого типа, с принудительной циркуляцией жидкости, с расширительным бачком. Насос охлаждающей жидкости 2 (рис. 4.12) центробежного типа, приводится в действие от шкива коленчатого вала клиновым (или в вариантном исполнении поликлиновым) ремнем. Электровентиляторы 6 с пластмассовыми крыльчатками установлены в общем кожухе, закрепленном на задней поверхности радиатора 11, и нагнетают воздух через сердцевину радиатора в подкапотное пространство. Включает и выключает электровентиляторы в зависимости от температуры охлаждающей жидкости датчик 5, ввернутый в приемный патрубок водяной рубашки головки блока цилиндров.
В правильном ли русле мысли мои?
"Примечание
Чтобы не возникло воздушных пробок, рекомендуется снять резиновый шланг с патрубка узла подогрева впускного трубопровода (корпуса дроссельной заслонки на инжекторном двигателе автомобиля ваз 2107). При заполнении системы в момент выхода жидкости из шланга надеваем его на патрубок" - из мурзилки. Т.е. если есть воздух в системе, то как бы здесь ему и выходить.
Схема шевика (позиция 13):
Система охлаждения двигателя: 1 – шланг подвода жидкости к насосу; 2 – водяной насос; 3 – отводящая трубка радиатора отопителя; 4 –подводящий патрубок радиатора отопителя; 5 – датчик температуры охлаждающей жидкости; 6 –электровентиляторы системы охлаждения; 7 – пробка; 8 – опора радиатора; 9 – кронштейн; 10 –верхний кожух радиатора; 11 –радиатор; 12 – нижний кожух радиатора; 13 – паровоздушный шланг расширительного бачка; 14 –подводящий шланг радиатора; 15 –термостат; 16 – отводящий шланг радиатора; 17 – жидкостный шланг расширительного бачка; 18 –расширительный бачок
Система охлаждения – жидкостная, закрытого типа, с принудительной циркуляцией жидкости, с расширительным бачком. Насос охлаждающей жидкости 2 (рис. 4.12) центробежного типа, приводится в действие от шкива коленчатого вала клиновым (или в вариантном исполнении поликлиновым) ремнем. Электровентиляторы 6 с пластмассовыми крыльчатками установлены в общем кожухе, закрепленном на задней поверхности радиатора 11, и нагнетают воздух через сердцевину радиатора в подкапотное пространство. Включает и выключает электровентиляторы в зависимости от температуры охлаждающей жидкости датчик 5, ввернутый в приемный патрубок водяной рубашки головки блока цилиндров.
В правильном ли русле мысли мои?
- MANFRED
- Классиковод
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 18:36:05
- Модель авто: ВАЗ 21043,БСЗ,бимодули 3G,ДХО,ОФС-12П,коректор фар ALS-1,StarLine A61,ц.з.,и эл.з. зад.двери, улитка 08,РВ 2123,раз.шестерня, термостат 21213 с рег.температуры
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: г.Колпашево
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Доработка печки №2
А такую доработку термостата кто-нибудь пробовал? http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/dvig ... dor_ts.htm
Приобрёл термостат ЛУЗАР, доработал. Сейчас думаю как поставить: а)оставить как сток, б) поставить горизонтально, но вдоль аккумулятора, для чего требуется набор патрубков 2121 и у меня ещё часть патрубков от 2105 осталась. На днях буду ставить и пробовать. Сегодня подцепил термопару к тройнику с головки, уже стоит термостат 2123 без доработки. При 95-98 градусах сработал вентилятор, при этом на датчике температуры радиатора было 68 градусов. Не нравиться то, что шнивовский термостат рановато открывается. Буду проводить испытания под контролем термопары. Когда дорабатывал термостат, то угробил кучку болтов - не получалось соосно просверлить. Потом взгляд упал на болт которым крепится к суппорту тормозной шланг. Кобальтовае сверло М4 прошло как по маслу, потом М4,2 и М4,4(штангенциркулем мерил). И потом уже метчиком М5 нарезал резьбу. Если просверлить одним сверлом М4, то метчики ломаются даже если нарезать постепенно. Дальше обточил болт до М8 и нарезал резьбу, потом уже пилить болт до 12-15 мм, т.к. без держателя лерки ровно начать не получается. Торец болта М5 засверлил сверлом М6,5. Болт М8 прикрутил с двух компонентной холодной сваркой для глушителей, с обратной стороны гайка тоже на клее.





Приобрёл термостат ЛУЗАР, доработал. Сейчас думаю как поставить: а)оставить как сток, б) поставить горизонтально, но вдоль аккумулятора, для чего требуется набор патрубков 2121 и у меня ещё часть патрубков от 2105 осталась. На днях буду ставить и пробовать. Сегодня подцепил термопару к тройнику с головки, уже стоит термостат 2123 без доработки. При 95-98 градусах сработал вентилятор, при этом на датчике температуры радиатора было 68 градусов. Не нравиться то, что шнивовский термостат рановато открывается. Буду проводить испытания под контролем термопары. Когда дорабатывал термостат, то угробил кучку болтов - не получалось соосно просверлить. Потом взгляд упал на болт которым крепится к суппорту тормозной шланг. Кобальтовае сверло М4 прошло как по маслу, потом М4,2 и М4,4(штангенциркулем мерил). И потом уже метчиком М5 нарезал резьбу. Если просверлить одним сверлом М4, то метчики ломаются даже если нарезать постепенно. Дальше обточил болт до М8 и нарезал резьбу, потом уже пилить болт до 12-15 мм, т.к. без держателя лерки ровно начать не получается. Торец болта М5 засверлил сверлом М6,5. Болт М8 прикрутил с двух компонентной холодной сваркой для глушителей, с обратной стороны гайка тоже на клее.





-
- Вечная Память!
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
- Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
- MANFRED
- Классиковод
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 18:36:05
- Модель авто: ВАЗ 21043,БСЗ,бимодули 3G,ДХО,ОФС-12П,коректор фар ALS-1,StarLine A61,ц.з.,и эл.з. зад.двери, улитка 08,РВ 2123,раз.шестерня, термостат 21213 с рег.температуры
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: г.Колпашево
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Доработка печки №2
Зачем мне 2110? У меня уже стоял от шнивы, по этому выбор пал снова на него, но с доработкой. Жаль только, что немного травит, когда дуешь в него. Когда-нибудь найду тот, что вообще не дуется. Поставил назад медный радиатор на печку вместо годовалого Лузара. Печку чистил лимонной кислотой 25 гр. на водянной бане пару раз, потом продувал с водой через шланг(у нас напор никакой, а так "гейзер" и вся грязь на вылет). Так раз 20-50 продувал-промывал, не считал. Ну и чтобы на верняка очистить, залил грам 50-100 "SANFOR ACTIV АНТИРЖАВЧИНА" с водой, минут на пять. Потом содой пищевой и снова промывал с продувкой.zombie177rus писал(а):Проще купить термостат 2110 и развернуть патрубки.

Никакого герметика! Только хорошо почистил и протёр посадочные места. Теперь термостат стоит горизонтально(удобно регулировать), почти паралельно головке и немного снаклоном в строну рег.болта. Патрубки использовал от 2121, патрубки отопителя от 2108 инж.
Фото позаимствовал с avtoall надеюсь они не обидятся. Места обрезки примерные, поэтому резать подлиньше, а потом примерять и подрезать если надо.




Ещё кран керамический 2108 под капот на подачу в печку поставил. Крышку радиатора поставил новую "квадратную", т.к. родная была слабая, а новая давление держала, но гнала из под себя. Обе "Лузар" были - выкинул. Если кому интересно как всё вкорячил, то выложу фото и описание, если в телефоне стекло камеры имплантировать получиться от донора. Сегодня испытания проводил. Сначала кое где подтянул т.к. подтекало, воздух выгнал. Потом выкрутил болт на термостате миллиметров на 5-7 если считать что уже был зазор 1 мм между ним и упором штока. В общем до того как нарегулировал температура ОЖ была около 80-85, включал печку(улитка от 08) и градусы падали до 70-75 на ходу с печкой где-то 80 было. Дождался когда включиться вентилятор, на выходе из головки в радиатор было 95-98 градусов. Стрелка теперь ложиться немного в право. В руководстве сказано, что вентилятор должен включаться когда до красной зоны останется 3-4 мм

Проверял термопарой, температура тела - 35, вода кипит - 98-99(зависит от атмосферного давления).
За бортом минус 10. На двигателе так:


Думаю было чуть меньше 95, вентилятор включился секунд через 10.

Перед тем как сработал вентилятор температура на выходе из головки была 96( по термопаре).
Раньше на ходу с работающей печкой с Лузар было 70-75 градусов иногда 80, если воздушную заслонку открыть только на треть.
Теперь на ходу держиться на 90-92, заслонка на полную, вентилятор на 2 скорости, вентилятор радиатора молчит.
На холостом после срабатывания вентилятора температура на подаче в печку 86 градусов и по мере увеличения скорости вентилятора отопителя t немного падала.
1 скорость отопителя, заслонка полностью открыта, температура двигателя не падала.
Температура воздуха: лоб - 60, бок - 56, низ - 61, задние, их по два - 50.
2 скорость, двигатель остыл на 5 градусов.
Воздух: 55, 50, 54.
3 скорость: 50,48, 50.Температура упала до 70-75. Третья скорость не нужна. Вот сделать так, чтобы вентилятор отопителя автоматически включался на полняки при срабатывании вентилятора радиатора, можно.

P.s: Температура открытия термостата не меняется. Открытие происходит с отсрочкой,после упора в болтик. При этом полное открытие клапана не 8 мм и перепускной клапан до конца не закрывается. Регулировать надо аккуратно, что бы не перестараться. Иначе может получиться так: печку выключишь, зайдёшь в магазин и "здраствуйте, я перегрев!", потому что ход клапана совсем маленьким сделан. У меня вентилятор включился во время - получилось.
Теперь можете кидать помидоры, я их очень люблю. Только гнилые не кидайте, пожалуйста.


- MANFRED
- Классиковод
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 18:36:05
- Модель авто: ВАЗ 21043,БСЗ,бимодули 3G,ДХО,ОФС-12П,коректор фар ALS-1,StarLine A61,ц.з.,и эл.з. зад.двери, улитка 08,РВ 2123,раз.шестерня, термостат 21213 с рег.температуры
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: г.Колпашево
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Доработка печки №2
После того как шланг отопителя "PRAMO" лопнул на второй день(нарвался на подделку без корда и из сырой резины ), стрельнул у соседа шланг БРТ от 08 и своим старым дюритовым соединил слив печки с термостатом.
Пару дней подтягивал хомуты, т.к. боялся перетянуть, особенно на радиаторе. Был печальный опыт с пластиковым тройником от котла... Всё без герметика, что бы потом не вытаскивать его из клапана электроподогрева. Ещё он может заткнуть отверстие в головке(возможно).







Пару дней подтягивал хомуты, т.к. боялся перетянуть, особенно на радиаторе. Был печальный опыт с пластиковым тройником от котла... Всё без герметика, что бы потом не вытаскивать его из клапана электроподогрева. Ещё он может заткнуть отверстие в головке(возможно).







Последний раз редактировалось MANFRED Чт дек 25, 2014 17:44:16, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя