Выбор электроинструмента

Весь джентльменский набор обсуждаем здесь, от отвертки до болгарки, от съемника до подъемника, любые виды инструмента как связанные с авто так и не обсуждаем в этом разделе :)
Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение олежек » Пн янв 30, 2012 11:04:40

дим 99 писал(а):Часто сверлю шлакоблоки, кирпичи Диам 6мм-10мм.
недорогой перф! дрель немного не того, тем более если есть шурик! а дрелью етой будешь сверлить то что не охватиш перфом и шуриком... я бы так поступил...

Аватара пользователя
дим 99
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
Модель авто: 2101 82 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение дим 99 » Пн янв 30, 2012 11:12:41

этой дрелью метал сверлить очень неудобно свёрла очень быстро тупятся т.к. нет регулировки оборотов сразу 2600, темп повышается и они начинают пищать.
На шуруповёпте зажим ручной быстрый и когда сверлишь сверла проворачиваются в потронике.

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12423
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Randall » Пн янв 30, 2012 11:20:44

дим 99 писал(а):Но з\ч нет нигде, даже щёток.
странно...
дим 99 писал(а):Часто сверлю шлакоблоки, кирпичи Диам 6мм-10мм.
Рядовой ударник справится "на ура". Бери новый Деккер, если уж решил менять и вперед.
дим 99 писал(а):Единственное условие это патрон обычный с ключом (на шуруповёрте бысрый зажим, и это такая :yucky: )
Восемь раз несогласен! У меня на дрельке "быстрый зажим" - нет проблем, очень удобная вещь. Патрон с ключиком - кака. :P
олежек писал(а):недорогой перф!
Не, Олежка, не согласен с тобой. Всетки, для дома лучше "добротный ударник", нежели "недорогой перф".
По опыту скажу: мне перф за последние 3-4года (ударнику где-то столько) понадобился дважды и оба раза для бетона на гараже. Но там долбить было довольно прилично, так что "недорогой перф" там наверняка бы загнулся... Дома же всегда хватало деккеровского ударника. Вот только мощу я брал 700 или 730 Ватт (не помню), ибо 500-600Вт, ИМХО, маловато для бетона...
дим 99 писал(а):На шуруповёпте зажим ручной быстрый и когда сверлишь сверла проворачиваются в потронике.
Или шуруповерт голимый (дешевый, чайновский), или с руками проблемы. Повторяю, у меня ударная дрель Б&Деккер и шуруповерт ихний же на работе. ОБА с патронами без ключей и никогда не было проблем с прокруткой - руками нормально и затягиваются, и откручиваются.

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение олежек » Пн янв 30, 2012 11:22:09

олежек писал(а):этой дрелью метал сверлить очень неудобно свёрла очень быстро тупятся т.к. нет регулировки оборотов сразу 2600, темп повышается и они начинают пищать.
На шуруповёпте зажим ручной быстрый и когда сверлишь сверла проворачиваются в потронике.
я не буду оригинальничать, и посоветовал бы ИС, дрель Интерскол ДУ-750ЭР, есть удар, алюминиевый корпус редктора, позволит более интенсивно отводить тепло от редуктора,

Изображение

минус тяжеловата
либо её младшая сестра но с полностью пластиковым корпусом, минусы понятны, плюс - легкая,

Изображение

вот чесно за такие деньги для дома, моё ИМХО лучше не придумаеш!

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение олежек » Пн янв 30, 2012 11:25:22

Randall писал(а):Не, Олежка, не согласен с тобой. Всетки, для дома лучше "добротный ударник", нежели "недорогой перф".
Юр, ну не знаю, я своим перфом постоянно что то сверлю, там где приходится на ударку "поднажать", перф очень легко сверлит на самых малых малых оборотах, часто и вовсе без удара, благо крутящий момент позволяет это сделать в отличии от малогабаритной дрели, и гораздо точнее в силу того что нет увода сверла от избыточного нажима не него, для того что бы он хоть как то разбивал под сверлом тот же кирпич, но это мое имхо, каждому своё...

Аватара пользователя
дим 99
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
Модель авто: 2101 82 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение дим 99 » Пн янв 30, 2012 11:30:01

Просто был в строительном маге оби. так кам огромный выбор дрелей.
С фирмой тоже не определился. Только не понятно почему такой дорогой инструмент хитачи 1500-1800гр ЗА ДРЕЛЬ,
шуруповерт 18вт 1200гр :wacko:
Randall писал(а):руками нормально и затягиваются, и откручиваются
Может я неумею сверла закручивать, тогда точно у меня руки неоттуда ростут

Аватара пользователя
Randall
Модератор
Модератор
Сообщения: 12423
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 11:38:34
Модель авто: Ford Fusion 2011г.в., 1596к.см., 16V, МКПП-5.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Донецк!!! Передовая.
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Randall » Пн янв 30, 2012 12:04:28

дим 99 писал(а):не понятно почему такой дорогой инструмент хитачи
Боюсь, это "проффесиональный" инструмент, а не "бытовой". Оттуда и цены.
Ты сравни, для интереса цены на DEWALT и на BLACK&DECKER - тоже будешь удивлен... Причем, выпускает и то и другое одна и та же фирма!
А ответ прост. DEWALT - это торговая марка, под которой делается "профессиональный инструмент". Он предназначен для повседневных больших нагрузок - оттуда и цены, ибо он эти нагрузки выдерживает. А B&D - это тот же производитель, НО тогровая марка "для бытового использования". Ессно, стоит гораздо меньше, ибо предназаначено оборудование для дома. Там гораздо меньше нагрузки и наработка по времени. Для себя - с ушами хватит, но если возьмешь на стройку и будешь целыми днями ченть долбить на работе - каюк прийдет очень скоро...
Посему, для дома берут B&D. Его для себя с ушами хватит - нафига покупать домой DEWALT, если он свой ресурс там заведомо НИКОГДА не выработает?

Аватара пользователя
Сусанин
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5506
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 17:05:45
Модель авто: 21093 01г
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Владимир, Россия 33 регион
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 240 раз
Контактная информация:

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Сусанин » Пн янв 30, 2012 12:14:05

вот :whistlin:
ускоритель процессов
Вложения
P1010091.JPG
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
0000:00:00 00:00:00
Image taken on:
Пн ноя 29, 1999 21:00:00
Camera-manufacturer:
OLYMPUS IMAGING CORP.
Camera-model:
C180,D435

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн янв 30, 2012 16:37:41

рустем писал(а):А по делу эта штука типа трубогиба,но для квадратного или прямоугольного сечения?
:yes: :yes: Читаем с поста №94, с фотками http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=65647&page=3.
omikor писал(а):у сверл большого диаметра зажимную часть щас протачивают довольно часто под 12-13 мм.
при этом часто страдает центровка.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн янв 30, 2012 16:49:10

Запомним все и надолго - не нужно сверлить бетон даже самой мощной (1кВт) дрелью. Это не ТА мощь!!! И принцип действия удара у дрели и перфа совсем разные. Перф мощностью (электрической (!) ) в 500Вт обгонит по производительности сверления бетона любую киловаттную дрель в разы, так как мощность удара у перфа , опять же, в разы превышает оную у дрелюки супер-пупер бренда. Будем благоразумны и к себе и к инструменту.

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение рустем » Пн янв 30, 2012 16:50:25

поддержу предыдущего оратора

Аватара пользователя
Bemrik
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Bemrik » Пн янв 30, 2012 17:01:12

чтот вы тут про перфолраторы начали...

кто вот за это скажет? http://www.megainstrument.ru/detail.php?id=925

или можно чтот лучше за эту цену найти?

Изображение

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение рустем » Пн янв 30, 2012 17:10:22

Bemrik
7 тыщ... Если по дому,то его много будет.Дома отверстия на 24 мм вроде как не надо

Аватара пользователя
Bemrik
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Bemrik » Пн янв 30, 2012 17:27:34

ну хз
сам имею http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 4&clid=502
знакомому советую ту моделькеу что скинул(700, как понял просто обновленнаяч 650)
но он чтот смотрит из хитачи и тд более дорогое.
Изображение

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 697 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Classic » Пн янв 30, 2012 18:17:58

дим 99 писал(а):Планирую купить новую что б работала также долго + наличие реверса и управление оборотам 0-2500..3000. Что можете посоветывать расчитую на цену около 1000гр
Это около 4000 р.? Ну на эти деньги можно широко развернуться!
http://www.vseinstrumenti.ru/udarnaya_d ... et.voronej
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... 3279426663
http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... &hid=91650
http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... &hid=91650
http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... &hid=91650
И зря ты говоришь- быстрозажимной патрон- это вещь! Просто у тебя он разработался или просто некачественный.
Последний раз редактировалось Classic Пн янв 30, 2012 18:37:57, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., Кориандр; GFK110, Добрая Веста, 2018 г.в., Фантом - продана
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 1606 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение zalex » Пн янв 30, 2012 18:26:53

Буйный писал(а):Читаем с поста №94, с фотками http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=65647&page=3.
Оффтопик: Буйный :thum1: Береги свои руки, охотники за драг. металлом покуситься могут

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт янв 31, 2012 4:11:22

zalex Они у меня вечно грязные LOL
Перф Хитачи 24РС3 брать не нужно, хоть и маде ин Джапан- на моих глазах трое умерло по разным причинам(ствол, ротор и дорогие з/ч)

Аватара пользователя
дим 99
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
Модель авто: 2101 82 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение дим 99 » Вт янв 31, 2012 8:11:40

Вчера проверил быстрый зажим на шуруповёрте в действии. Ещё раз может что не так.
IMG_0042.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2012:01:16 18:56:34
Image taken on:
Пн янв 16, 2012 14:56:34
Camera-manufacturer:
Canon
Camera-model:
Canon PowerShot A800
Вставил сверло на 8мм, на шуруповёрте поставил на 21 (сила закрутки), зажал рукой крайний потрон и вкл, что было силы зажал (крутилось в пальцах). Сверлю древесину 4-5см, на 3,5 см начало опять проворачиваться сверло в потроне. Вот что я делаю не так.??? Неужели все такие, может не так зажимаю.
А скоко раз было сверлю, а сверло проворачивается и в итоге оно остаётся в древесине, приходится плоскогубцами его вытаскивать.

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение олежек » Вт янв 31, 2012 8:24:47

Буйный писал(а):Запомним все и надолго - не нужно сверлить бетон даже самой мощной (1кВт) дрелью. Это не ТА мощь!!! И принцип действия удара у дрели и перфа совсем разные. Перф мощностью (электрической (!) ) в 500Вт обгонит по производительности сверления бетона любую киловаттную дрель в разы, так как мощность удара у перфа , опять же, в разы превышает оную у дрелюки супер-пупер бренда. Будем благоразумны и к себе и к инструменту.
согласен полностью, о том же и пытаюсь донести!!

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт янв 31, 2012 8:26:50

дим 99 , точно такой видил на медне в разделе "отдаю бесплатно". Человек жаловался, что а-ля английский, а работает (не работает) , как китайский

Аватара пользователя
дим 99
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
Модель авто: 2101 82 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение дим 99 » Вт янв 31, 2012 8:36:45

олежек писал(а):
Буйный писал(а):Запомним все и надолго - не нужно сверлить бетон даже самой мощной (1кВт) дрелью. Это не ТА мощь!!! И принцип действия удара у дрели и перфа совсем разные. Перф мощностью (электрической (!) ) в 500Вт обгонит по производительности сверления бетона любую киловаттную дрель в разы, так как мощность удара у перфа , опять же, в разы превышает оную у дрелюки супер-пупер бренда. Будем благоразумны и к себе и к инструменту.
согласен полностью, о том же и пытаюсь донести!!
Это относится также к любителям. Вот мне надо просверлить дырки 2 шт в кирпиче диам 6* 45 мм для дюпеля. Сейчас на чардаке креплю профиля для гипсокартона сверлим дырки в общем итоге около 100шт. Летом по планам обшить дом пеностиролом а он крапится пластиковыми дюпелями 10мм*100мм, тоже сверлить дофига, и что с такой работой дрель не справится.
Это ж работа любительская а не профи. Если работаешь каждый день то тогда надо перф а так раз в месяц, помоему и дрель сойдёт. Но это моё мнение, может и не правильное, но такое.
Приезжали к нам спецы летом ставить кондиционер, так у них там такой перф был а сверло что ломик, стену насквозь (45см шлакоблок) просверлил за 1 минуту . :wacko:

На счёт выбора дрели склоняюсь к интерскул ДУ-13/780ЭР или ДУ-750ЭР. Что лучше подскажите.
Последний раз редактировалось дим 99 Вт янв 31, 2012 8:45:29, всего редактировалось 1 раз.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт янв 31, 2012 8:45:22

а я бы голову оторвал тому, кто ИЗОБРЕЛ ударную дрель

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение олежек » Вт янв 31, 2012 9:04:22

дим 99 писал(а):Это ж работа любительская а не профи. Если работаешь каждый день то тогда надо перф а так раз в месяц, помоему и дрель сойдёт. Но это моё мнение, может и не правильное, но такое.
работа любительская, но хренячить дрелью пенопласт к стенам подобно мазохизму! слаба дрель для этого, можно и ручной отверстия сверлить (имею в виду еще те дрели с ручным приводом), но ты же не станешь отрицать, что электрической гораздо быстрее и удобнее???!?!

Аватара пользователя
дим 99
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
Модель авто: 2101 82 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение дим 99 » Вт янв 31, 2012 9:21:26

олежек писал(а):можно и ручной отверстия сверлить (имею в виду еще те дрели с ручным приводом),
:D :padctalom:
Я помню это было давно, надо было срочно просверлить дырку на 6мм в метале, дрель отдали знакомым, ехать далеко и лень. НО сверлить надо, дома была такая штуковина для наризания резьбы(вороток для метчиков), я туда засунул сверло и крутил вручную, крутил долго очень долго, дырку просверлил но и мазоли натёр конкретные (это мне было 16-17лет :fear: )
На счёт выбора дрели склоняюсь к интерскул ДУ-13/780ЭР или ДУ-750ЭР. Что лучше подскажите. Как фирма :thum1: или :thumbsdow .

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: Выбор электроинструмента

Непрочитанное сообщение олежек » Вт янв 31, 2012 9:48:04

дим 99 писал(а):На счёт выбора дрели склоняюсь к интерскул ДУ-13/780ЭР или ДУ-750ЭР. Что лучше подскажите. Как фирма :thum1: или :thumbsdow .
выше написал свое мнение на счет ИС-а...

Ответить

Вернуться в «Наш инструмент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей