Ты отверстие в фанере решил фрезером делать? Никита, не смеши. Купи набор коронок по дереву к дрели - получишь идеальные отверстия до 100+\- мм в диаметре и глубиной ...огого..Bemrik писал(а):лучше лобзика пилит)
Выбор электроинструмента
- Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info
- Сообщения: 41789
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2601 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Выбор электроинструмента
- zalex
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 9169
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
- Модель авто: Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., Кориандр; GFK110, Добрая Веста, 2018 г.в., Фантом - продана
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Елец, 48 rus
- Благодарил (а): 779 раз
- Поблагодарили: 1606 раз
Re: Выбор электроинструмента
я такой коронкой как то брус 150х150 насквозь пробуравил, правла в несколько приемов.Буйный писал(а):глубиной ...огого..
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор электроинструмента
Буйный
пользовал такие, а может чуток другие(диаметры точно не подобрать и клинило от перекосов, отдал быстренько чтоб чужое не ломать) и балеринки пользовал(страшная штука.... клинит от перекосов особенно на больших диаметрах. дрель на 10метров ускакала от меня.) либо я криворукий, либо надо пользаваться станком для зажим дрели.
вообщем буду фрезер пока мучать, не зряж его купил.
пользовал такие, а может чуток другие(диаметры точно не подобрать и клинило от перекосов, отдал быстренько чтоб чужое не ломать) и балеринки пользовал(страшная штука.... клинит от перекосов особенно на больших диаметрах. дрель на 10метров ускакала от меня.) либо я криворукий, либо надо пользаваться станком для зажим дрели.
вообщем буду фрезер пока мучать, не зряж его купил.
-
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 9:48:46
- Модель авто: -/-/-/-
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Выбор электроинструмента
Bemrik
сколько диаметр отверстия? больше 100 мм по ходу? я б резал лобзиком,узкой пилкой для радиусов.
затем наждачкой нулевкой (или чуть крупнее) затираешь и все аккуратно.Зачем тут фрезер?
Буйный
коронка то оно конечно идеально,но стОит денег. Зачем ему покупать коронку для разовой работы..?
Я обычно пользую 62 и 56 мм,эт для розеток.Бывает что меньше диаметр нужен (но реже). А больше - не припомню...
сколько диаметр отверстия? больше 100 мм по ходу? я б резал лобзиком,узкой пилкой для радиусов.
затем наждачкой нулевкой (или чуть крупнее) затираешь и все аккуратно.Зачем тут фрезер?
Буйный
коронка то оно конечно идеально,но стОит денег. Зачем ему покупать коронку для разовой работы..?
Я обычно пользую 62 и 56 мм,эт для розеток.Бывает что меньше диаметр нужен (но реже). А больше - не припомню...
Как ванна,жива ?Bemrik писал(а):без направлющих работать невозможно( ну или покрайней мера без хорошего стола, а то я сидя в ванной пытался.
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор электроинструмента
omikor
ванна жива))
ванна жива))
диаметр 120мм. у лобзика у меня почемуто пилку всегда ведет и отаерстия получаються конусными(те диаметры входа и выхода разные примерно на 8мм) это тонинькими радиусными пилками, обычные пилки не уводит, но ими круг ровный не получается.omikor писал(а):сколько диаметр отверстия? больше 100 мм по ходу? я б резал лобзиком,узкой пилкой для радиусов.
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор электроинструмента
просидел всё утро вырисоовывал.
за основу взял радиусную планку Jasper Tools #200 токо добавил диаметры от 20 до 80( некоторые идут через 2)
может комудибудь понадобиться.
печатать на листе А3 габариты:336ммх168мм
за основу взял радиусную планку Jasper Tools #200 токо добавил диаметры от 20 до 80( некоторые идут через 2)
может комудибудь понадобиться.
печатать на листе А3 габариты:336ммх168мм
- дим 99
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
- Модель авто: 2101 82 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 158 раз
Re: Выбор электроинструмента
Может будет полезная инфо, а может и нет. Вобщем есть такой инструмент
Болгарка маленькая Стерн, Д-125мм. Удобная, весит не много + регулируется количество оборотов. Не профи, но для любителя пойдёт. Можно ей резать металочерепицу. З\п на рынках для неё полно. Цена около 250грн Отверка Стенли, моя любимая, качественная но дорогая. Выручала не раз и ещё выручит. Цена (брал за 80грн) сейчас около 120-150грн. Шуруповёрт Ротери 18 Вт. Брал в Оби. Он не профи но качество нормальное, падал с крыши 3м, работает. В комплекте 1 Акм, сверла (конченые только для дерева) и насадки рн 1,2,3..... Как бюджетный вариант очень хорош, НО нет нигде ни запасного акб ни других з\ч. Цена около 250грн. Лобзик Ритм 100. Очень даже не плохой агрегат. Вроде как считается профи. служит уже 2 года. Пилил им балки 100*150мм, справляется. З\ч полно. Плюс можно одевать разные пилки, и если пилка поломалась (обычно ломается на верху) я её затачую на болгарки и она опять мне служит пока не затупится. Цена около 450грн.
Болгарка маленькая Стерн, Д-125мм. Удобная, весит не много + регулируется количество оборотов. Не профи, но для любителя пойдёт. Можно ей резать металочерепицу. З\п на рынках для неё полно. Цена около 250грн Отверка Стенли, моя любимая, качественная но дорогая. Выручала не раз и ещё выручит. Цена (брал за 80грн) сейчас около 120-150грн. Шуруповёрт Ротери 18 Вт. Брал в Оби. Он не профи но качество нормальное, падал с крыши 3м, работает. В комплекте 1 Акм, сверла (конченые только для дерева) и насадки рн 1,2,3..... Как бюджетный вариант очень хорош, НО нет нигде ни запасного акб ни других з\ч. Цена около 250грн. Лобзик Ритм 100. Очень даже не плохой агрегат. Вроде как считается профи. служит уже 2 года. Пилил им балки 100*150мм, справляется. З\ч полно. Плюс можно одевать разные пилки, и если пилка поломалась (обычно ломается на верху) я её затачую на болгарки и она опять мне служит пока не затупится. Цена около 450грн.
-
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 9:48:46
- Модель авто: -/-/-/-
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Выбор электроинструмента
что б пилку не вело :Bemrik писал(а): у лобзика у меня почемуто пилку всегда ведет и отаерстия получаються конусными(те диаметры входа и выхода разные примерно на 8мм) это тонинькими радиусными пилками, обычные пилки не уводит, но ими круг ровный не получается.
1. она должна быть прямая (видно даже невооруженным взглядом)
2. и чуть не самое важное - она должна быть острая(новая) !
2. проверь еще раз крепление станины лобзика на предмет прямого угла
3. обычной пилкой сложно вырезать ровный круг. но можно. для этого нужно максимально снизить подачу
(очень медленно вести лобзик по детали),отключить качание (если есть такая функция в лобзике)
дим 99
а roteri,это хто и што ваще ? Из-за цвета и формы (почти похожей) сразу воспринимается как подделка под ДеВольт
- Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info
- Сообщения: 41789
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2601 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Выбор электроинструмента
В ней почти всё пластиковое, не нужно её покупать, даже для любителя.дим 99 писал(а):Болгарка маленькая Стерн, Д-125мм.
А вот этот бренд я уважаю , ножовка с мелким зубом пашет шестой год по МДФ.дим 99 писал(а):Отверка Стенли
Мы не должны быть лохами даже за эти деньги.дим 99 писал(а):Шуруповёрт Ротери
Не нужно пилить лобзом, даже самым крутым,дим 99 писал(а):Лобзик Ритм 100.
балки такого сечения. Это не для них работа. Нормальная рукопашная ножовка победит любой лобз в три раза и по точности увода/торцеванию и по скорости пиления. Будем благоразумны и к себе и к э/инструменту для этого не предназначенному.
Далее. По моему немалому опыту пиления лобзами, увод (по вертикали) не наблюдается при толщине дерева до 10..15 мм и новых пилках. omikor !. И не нужно покупать нонейм пилки - они только для дров и щепы.. Путёвая пилка не может стОить менее бакса.Причём, даже и она по фанере (а не дай боже МДФ, ДСП...)убьётся через три...пять метров. То есть, она пилить то она будет, но от увода не уйти и скорость реза ощутимо падает.
-
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 9:48:46
- Модель авто: -/-/-/-
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Выбор электроинструмента
+1 а еще лучше - нормальная большая мощная торцовка..Буйный писал(а):Не нужно пилить лобзом, даже самым крутым,
балки такого сечения. Это не для них работа. Нормальная рукопашная ножовка победит любой лобз в три раза и по точности увода/торцеванию и по скорости пиления. Будем благоразумны и к себе и к э/инструменту для этого не предназначенному.
еще + пицотБуйный писал(а):Далее. По моему немалому опыту пиления лобзами, увод (по вертикали) не наблюдается при толщине дерева до 10..15 мм и новых пилках. omikor !. И не нужно покупать нонейм пилки - они только для дров и щепы.. Путёвая пилка не может стОить менее бакса.Причём, даже и она по фанере (а не дай боже МДФ, ДСП...)убьётся через три...пять метров. То есть, она пилить то она будет, но от увода не уйти и скорость реза ощутимо падает.
на работе часто делаем вырезы под технику в столешницах 40-50 мм толщиной,изготовленных из дсп разной плотности.
По опыту могу сказать что после одного выреза чистовая пилка (новая) летит в помойку - рез длинной около ....
губит её для дальнейшего использования. Нет,дрова конечно ей можно пилить после,но не более..Буйный писал(а):три...пять метров
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор электроинструмента
вот фотки, чем обьясните?omikor писал(а):что б пилку не вело :1. она должна быть прямая (видно даже невооруженным взглядом)2. и чуть не самое важное - она должна быть острая(новая) !2. проверь еще раз крепление станины лобзика на предмет прямого угла 3. обычной пилкой сложно вырезать ровный круг. но можно. для этого нужно максимально снизить подачу(очень медленно вести лобзик по детали),отключить качание (если есть такая функция в лобзике)
пилка новая узкая(5мм вместе с зубьями) обороты минимальны 2,7 гдето на лобзике интерскол МП100Э качение в ноль.
пилка ровная, установлена пенпендикулярно подошиве.
по прямой пилит ровно, на скруглениях получается что верхний радиус меньше нижнего.
- Вложения
-
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2012:01:17 18:15:47Image taken on:Вт янв 17, 2012 14:15:47Camera-manufacturer:SONYCamera-model:DSC-W50
-
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2012:01:17 18:16:35Image taken on:Вт янв 17, 2012 14:16:35Camera-manufacturer:SONYCamera-model:DSC-W50
-
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 9:48:46
- Модель авто: -/-/-/-
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Выбор электроинструмента
попробуй добавь оборотов и медленней веди лобз.материал ведь фанера клееная,примерно 20 мм?Bemrik писал(а):
вот фотки, чем обьясните?
пилка новая узкая(5мм вместе с зубьями) обороты минимальны 2,7 гдето на лобзике интерскол МП100Э качение в ноль.
пилка ровная, установлена пенпендикулярно подошиве.
по прямой пилит ровно, на скруглениях получается что верхний радиус меньше нижнего.
з.ы. тут ведь,не видя воочию что и как..... ... можно токо советовать наугад
- Сусанин
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5506
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 17:05:45
- Модель авто: 21093 01г
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Владимир, Россия 33 регион
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор электроинструмента
бывает такая фиговина, из за того что сильно давишь в бок и быстро ведешь, чем толще материал, тем сильнее увод
omikor прально
omikor прально
- Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info
- Сообщения: 41789
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2601 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Выбор электроинструмента
Этот лобз, даже при 10 мм толщине, априори пилит КРИВО по вертикали. Дури много, а толку пшик. Дрова для него стихия, и черновые резы для дяди.Bemrik писал(а):на лобзике интерскол МП100Э
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор электроинструмента
обороты все уже перепробывал. всегда увод. веду очень медленно, считай лобзик сам едет по себе только направляю.omikor писал(а):попробуй добавь оборотов и медленней веди лобз.материал ведь фанера клееная,примерно 20 мм?
материал 12мм фанера.
вот это больше похоже на правду, хотя Толян ты мне его сам советовал))))Буйный писал(а):Этот лобз, даже при 10 мм толщине, априори пилит КРИВО по вертикали. Дури много, а толку пшик. Дрова для него стихия, и черновые резы для дяди.
хотя у многих спрашивал как пилить правильно, никто точного ответа не даёт, у когото также криво выходит, а ктото говорит натренировался, но увод всеровно есть но не такой заметный, отсил пол мм.
вот делали мне вырез под раковину в столешнице... ничем не лучше чем у меня также увело пилку на радиусе.omikor писал(а):на работе часто делаем вырезы под технику в столешницах 40-50 мм толщиной,изготовленных из дсп разной плотности.По опыту могу сказать что после одного выреза чистовая пилка (новая) летит в помойку - рез длинной около ....
- Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info
- Сообщения: 41789
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2601 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Выбор электроинструмента
Неужели? Встрял по тупости своей. Эти хлопцы с ИС срисовали кинематику у брендов, но не позаботились о точности хода цилиндрического штока. Да и отсутствие твердосплавных направляющих сухариков на подошве лобза даёт о себе знать - пилка гнётся там/туда, где материал мягче, и это прогрессирует при пилении.Bemrik писал(а):хотя Толян ты мне его сам советовал))
-
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 9:48:46
- Модель авто: -/-/-/-
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Выбор электроинструмента
хто делал,какой пилкой?мож из помойки достали,оттуда,куда я давеча ее выкинул...Bemrik писал(а):вот делали мне вырез под раковину в столешнице... ничем не лучше чем у меня также увело пилку на радиусе.omikor писал(а):на работе часто делаем вырезы под технику в столешницах 40-50 мм толщиной,изготовленных из дсп разной плотности.По опыту могу сказать что после одного выреза чистовая пилка (новая) летит в помойку - рез длинной около ....
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор электроинструмента
кто кто... мастера от фирмы в которой кухню брали....как и чем делали незнаю.... но я думаю +-2мм для них не допуск с наружи не видно и норм)omikor писал(а):хто делал,какой пилкой?мож из помойки достали,оттуда,куда я давеча ее выкинул...
- олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14347
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 386 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Выбор электроинструмента
я вот не думаю что дело в лобзе, вернее не так, посмотрите кинематику лобза, озвученные сухари имеются в виде нижнего ролика причем он практически на уровне нижней плиты находится, и пилка гнется отнюдь не в это месте, я все же думаю имеет место нажим на боковину лобзика, ведя его по окружности волей не волей получается прикладывание усилия от центра окружности реза наружу и по окружности одновременно, и при этом пилка пропиливая себе место будет опираться на внешню сторону пропила, в то время как в низу реза на внутренню сторону вот он и перекос, и у меня тоже такое получается, у меня при всем при том ролик расположен еще выше чем на сотке, и резы получаются всегда по разному если тороплюсь то сильный завал если нет то вроде нет его, я думаю что такого завала реза не будет только на ленточной пиле, где обе стороны пилки жестоко закреплены, и то если будет достаточно толстый материал, и приличное усилие которое изогнет пилку, там тоже будет подобное наблюдаться только в виде полу эллипса ИМХО. что касается таких отверстий то правильно вроде Толик советовал пользовать коронки по дереву, китайский энкор вполне себе не чего и по цене и по качеству, думаю еще как вариант пилить черновой рез лобзом, а "догонять" при наличии фрезера фрезойBemrik писал(а):по прямой пилит ровно, на скруглениях получается что верхний радиус меньше нижнего.
к стати я бы еще попробовал пилки для фигурного реза они тоньше и по идее их поворачивать будет легче, по крайней мере всегда такие имею в запасе...
- олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14347
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 386 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Выбор электроинструмента
сори за офтопик еси че, как то приходили такие ломастеры устанавливать кухню родителям, первый вырез был их первым и последним, вырезали отверстия под каналию в задней стенке с припусками в сантиметров 5, причем не утруждали себя в измерениях проверке или чем то еще, просто на глаз пильнули, после чего были со ста рублями, дабы не обижать пацанов посланы на йух...Bemrik писал(а):кто кто... мастера от фирмы в которой кухню брали....как и чем делали незнаю.... но я думаю +-2мм для них не допуск с наружи не видно и норм)
-
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 9:48:46
- Модель авто: -/-/-/-
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Выбор электроинструмента
Снаружи не видно,значит и думать об этом не надо. Разные люди работают разным инструментом используя при этом разный расходный материал (пилки,сверла,фрезы,саморезы и т.д.)Bemrik писал(а):кто кто... мастера от фирмы в которой кухню брали....как и чем делали незнаю.... но я думаю +-2мм для них не допуск с наружи не видно и норм)omikor писал(а):хто делал,какой пилкой?мож из помойки достали,оттуда,куда я давеча ее выкинул...
У кого-то инструмент+расходники+навык лучше чем у кого-то другого.Отсюда конечный результат работы. Разный
Сусанин писал(а):omikor
тсссс..., полегче, не надо так грубо
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор электроинструмента
а зачем тогда пилить на черновую, если можно сразу фрезером?олежек писал(а):думаю еще как вариант пилить черновой рез лобзом, а "догонять" при наличии фрезера фрезой
- олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14347
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 386 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Выбор электроинструмента
можно, просто большого размера отверстие "выстругивать" будеш очень долго, в отличии просто от подгонки...Bemrik писал(а):а зачем тогда пилить на черновую, если можно сразу фрезером?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей