Подсветочки
- Vl80c
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 13:12:29
- Модель авто: ВАЗ 21070 2001 г.в - продан(((. HYUNDAI Accent 2007 г.в
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Родом с Тамбовщины с. Петровское. Живу в Врн обл. г. Лиски
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
Недавно замутил себе подсветку замка зажигания. Замучился в темноте ключ вставлять Теперь проблема решена Сделаю фотки закину.
- Vl80c
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 13:12:29
- Модель авто: ВАЗ 21070 2001 г.в - продан(((. HYUNDAI Accent 2007 г.в
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Родом с Тамбовщины с. Петровское. Живу в Врн обл. г. Лиски
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
Вот фотоVl80c писал(а):Недавно замутил себе подсветку замка зажигания. Замучился в темноте ключ вставлять Теперь проблема решена Сделаю фотки закину.
- Вложения
-
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2011:11:04 22:13:41Image taken on:Пт ноя 04, 2011 18:13:41Camera-manufacturer:Sony EricssonCamera-model:C902
- Vl80c
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 13:12:29
- Модель авто: ВАЗ 21070 2001 г.в - продан(((. HYUNDAI Accent 2007 г.в
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Родом с Тамбовщины с. Петровское. Живу в Врн обл. г. Лиски
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
вот еще
- Вложения
-
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2011:11:04 22:13:59Image taken on:Пт ноя 04, 2011 18:13:59Camera-manufacturer:Sony EricssonCamera-model:C902
-
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2011:11:04 22:14:14Image taken on:Пт ноя 04, 2011 18:14:14Camera-manufacturer:Sony EricssonCamera-model:C902
- Gofen
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 21:15:26
- Модель авто: ВАЗ 2107 1993 г. зажигание БСЗ - комутатор Астро + нивские провода, магнитолла Mystery MAR-606U, акустика CALCELL 6"Х9"
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Саратовская обл. Балаково
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
- KoU.CasS
- Классиковод
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 11:33:06
- Модель авто: ВАЗ 21074 Морская Пучина, БСЗ,ДХО,Катки R13,акустика голова Sony XPlod,тыл Hertz,фронт Sony XPlod,твиттеры Hertz,саб и усь Clarion.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
Подскажите, нужно ли ставить какой нить доп.конденсатор,предохранитель или что там ставится, чтоб запитать подсветочку диодную от ламп освещения салона?
- Vl80c
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 13:12:29
- Модель авто: ВАЗ 21070 2001 г.в - продан(((. HYUNDAI Accent 2007 г.в
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Родом с Тамбовщины с. Петровское. Живу в Врн обл. г. Лиски
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
Если сам будешь собирать светодиоды, то нужно, на плюс светодиода ставить резистор ~2-3кОм! Если без резистора, то светодиод сгорит! Если подсветка готовая, то не надо!KoU.CasS писал(а):Подскажите, нужно ли ставить какой нить доп.конденсатор,предохранитель или что там ставится, чтоб запитать подсветочку диодную от ламп освещения салона?
- KoU.CasS
- Классиковод
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 11:33:06
- Модель авто: ВАЗ 21074 Морская Пучина, БСЗ,ДХО,Катки R13,акустика голова Sony XPlod,тыл Hertz,фронт Sony XPlod,твиттеры Hertz,саб и усь Clarion.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
У меня ленточки диодные куплены... но вопрос в том, где в лампе освещения плюс и минус ... там 3 провода ... белый, белый с черной полосой и черный(перечислил сверху вниз)Vl80c писал(а):Если сам будешь собирать светодиоды, то нужно, на плюс светодиода ставить резистор ~2-3кОм! Если без резистора, то светодиод сгорит! Если подсветка готовая, то не надо!
- Vl80c
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 13:12:29
- Модель авто: ВАЗ 21070 2001 г.в - продан(((. HYUNDAI Accent 2007 г.в
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Родом с Тамбовщины с. Петровское. Живу в Врн обл. г. Лиски
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
вотKoU.CasS писал(а):У меня ленточки диодные куплены... но вопрос в том, где в лампе освещения плюс и минус ... там 3 провода ... белый, белый с черной полосой и черный(перечислил сверху вниз)Vl80c писал(а):Если сам будешь собирать светодиоды, то нужно, на плюс светодиода ставить резистор ~2-3кОм! Если без резистора, то светодиод сгорит! Если подсветка готовая, то не надо!
- KoU.CasS
- Классиковод
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 11:33:06
- Модель авто: ВАЗ 21074 Морская Пучина, БСЗ,ДХО,Катки R13,акустика голова Sony XPlod,тыл Hertz,фронт Sony XPlod,твиттеры Hertz,саб и усь Clarion.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
спс огромное) пошел пробовать)Vl80c писал(а):вотKoU.CasS писал(а):У меня ленточки диодные куплены... но вопрос в том, где в лампе освещения плюс и минус ... там 3 провода ... белый, белый с черной полосой и черный(перечислил сверху вниз)Vl80c писал(а):Если сам будешь собирать светодиоды, то нужно, на плюс светодиода ставить резистор ~2-3кОм! Если без резистора, то светодиод сгорит! Если подсветка готовая, то не надо!
- Vl80c
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 13:12:29
- Модель авто: ВАЗ 21070 2001 г.в - продан(((. HYUNDAI Accent 2007 г.в
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Родом с Тамбовщины с. Петровское. Живу в Врн обл. г. Лиски
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
- Vl80c
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 13:12:29
- Модель авто: ВАЗ 21070 2001 г.в - продан(((. HYUNDAI Accent 2007 г.в
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Родом с Тамбовщины с. Петровское. Живу в Врн обл. г. Лиски
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
Светодиодная подсветка ручки переключения передач.
Нам понадобится:
1) Светодиод, желаемого цвета, желательно из ультраярких с прозрачной линзой.
2) Резистор где-то на 1кОм.
Из инструментов:
1) Острый нож, я использовал обойный.
2) Паяльник и причандалы для пайки.
3) Клеящий пистолет с прозрачным стержнем.
3) Лазерный принтер.
Начинаем делать.
Разбираем саму ручку, точнее снимаем её с авто и несем домой. Аккуратно выковыриваем верхнюю стекляшку. С неё придется содрать слой краски, сделать её прозрачной и отполировать. Я полировал на войлочном круге с пастой ГОИ. Дальше нам нужен сам рисунок, его вы можете скачать тут. Формат PDF, печатать в натуральную величину в максимальном разрешении печати. Я печатал в несколько слоев, на прозрачной пленке для лазерника. Но можно печатать и на обычной бумаге… Главное чтобы не просвечивалось где не надо.
Следующим шагов выковыриваем в ручке всё лишнее, что бы было место под светодиод и «световод» из пистолетного клея. Делаем вертикальное отверстие в ручке для провода питания светодиода. И вставляем светодиод с подпаянными проводками. К проводу можно сразу подпаять резистор и установить его в самом отверстии. Резистор подключается последовательно светодиоду.
Получаем что-то типа этого: Рис 1
У меня светодиод светит вверх, что не совсем правильно. Лучше было бы что бы он светил в сторону, тогда в результате свечение будет более равномерным, но это я уже потом понял.
Теперь заливаем всё клеем из пистолета. Желательно сразу угадать количество клея, что бы потом не пришлось его удалять…. В процессе остывания форму клея можно подправлять мокрыми руками…
Вот что у нас получилось:Рис 2
А так оно светится:Рис 3
Дальше я вырезал кружок из обычной бумаги, он играет роль дополнительного рассеивателя:Рис 4
Осталась малость – собрать всё, поставив пленку или бумагу с рисунком над белой бумагой.
Вот результат:Рис 5
Осталось установить на машину и подключить к общей подсветке. Здесь уже кто что может/хочет. Я открутил верхнюю пластмаску, которая держит кожух рычага, в нижней пластмаске сделал отверстие сбоку и протянул через него провод. Накручивал ручку вместе с кожухом, что бы провод не крутился.... Подключил к проводке, которая идет к магнитофону. там есть провод подсветки.
Всё, удачи!
Нам понадобится:
1) Светодиод, желаемого цвета, желательно из ультраярких с прозрачной линзой.
2) Резистор где-то на 1кОм.
Из инструментов:
1) Острый нож, я использовал обойный.
2) Паяльник и причандалы для пайки.
3) Клеящий пистолет с прозрачным стержнем.
3) Лазерный принтер.
Начинаем делать.
Разбираем саму ручку, точнее снимаем её с авто и несем домой. Аккуратно выковыриваем верхнюю стекляшку. С неё придется содрать слой краски, сделать её прозрачной и отполировать. Я полировал на войлочном круге с пастой ГОИ. Дальше нам нужен сам рисунок, его вы можете скачать тут. Формат PDF, печатать в натуральную величину в максимальном разрешении печати. Я печатал в несколько слоев, на прозрачной пленке для лазерника. Но можно печатать и на обычной бумаге… Главное чтобы не просвечивалось где не надо.
Следующим шагов выковыриваем в ручке всё лишнее, что бы было место под светодиод и «световод» из пистолетного клея. Делаем вертикальное отверстие в ручке для провода питания светодиода. И вставляем светодиод с подпаянными проводками. К проводу можно сразу подпаять резистор и установить его в самом отверстии. Резистор подключается последовательно светодиоду.
Получаем что-то типа этого: Рис 1
У меня светодиод светит вверх, что не совсем правильно. Лучше было бы что бы он светил в сторону, тогда в результате свечение будет более равномерным, но это я уже потом понял.
Теперь заливаем всё клеем из пистолета. Желательно сразу угадать количество клея, что бы потом не пришлось его удалять…. В процессе остывания форму клея можно подправлять мокрыми руками…
Вот что у нас получилось:Рис 2
А так оно светится:Рис 3
Дальше я вырезал кружок из обычной бумаги, он играет роль дополнительного рассеивателя:Рис 4
Осталась малость – собрать всё, поставив пленку или бумагу с рисунком над белой бумагой.
Вот результат:Рис 5
Осталось установить на машину и подключить к общей подсветке. Здесь уже кто что может/хочет. Я открутил верхнюю пластмаску, которая держит кожух рычага, в нижней пластмаске сделал отверстие сбоку и протянул через него провод. Накручивал ручку вместе с кожухом, что бы провод не крутился.... Подключил к проводке, которая идет к магнитофону. там есть провод подсветки.
Всё, удачи!
- Вложения
-
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2006:05:03 19:53:45Image taken on:Ср май 03, 2006 15:53:45Camera-manufacturer:OLYMPUS IMAGING CORP.Camera-model:UD600,S600
-
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2006:05:03 20:16:50Image taken on:Ср май 03, 2006 16:16:50Camera-manufacturer:OLYMPUS IMAGING CORP.Camera-model:UD600,S600
-
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2006:05:03 20:18:29Image taken on:Ср май 03, 2006 16:18:29Camera-manufacturer:OLYMPUS IMAGING CORP.Camera-model:UD600,S600
-
- Рис 4
- 4.jpg (28.59 КБ) 6920 просмотров
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2006:05:03 20:18:55Image taken on:Ср май 03, 2006 16:18:55Camera-manufacturer:OLYMPUS IMAGING CORP.Camera-model:UD600,S600 -
EXIF-Data show/hideOriginal image recording time:2006:05:03 20:42:16Image taken on:Ср май 03, 2006 16:42:16Camera-manufacturer:OLYMPUS IMAGING CORP.Camera-model:UD600,S600
- Gofen
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 21:15:26
- Модель авто: ВАЗ 2107 1993 г. зажигание БСЗ - комутатор Астро + нивские провода, магнитолла Mystery MAR-606U, акустика CALCELL 6"Х9"
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Саратовская обл. Балаково
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
-
- Модератор
- Сообщения: 2851
- Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
- Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Сыктывкар
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 371 раз
Re: Подсветочки
Vl80c
Прикольно смотрится!
Прикольно смотрится!
Верно, светодиод "пиранья".Gofen писал(а):добавочное сопротивление не 2-3 килоома а 100-200 Ом
- Вованн
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 21:16:06
- Модель авто: Шевроле Нива
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 395 раз
- Поблагодарили: 242 раза
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
заморгал светодиод под рычагами печки. Моргает быстро, как стробоскоп)) это он помирает так?
-
- Модератор
- Сообщения: 2851
- Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
- Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Сыктывкар
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 371 раз
Re: Подсветочки
Вованн
Абсолютно верно. Форумчане! Где-то уже писАл об этом, повторюсь. При установке светодиодов в автомобили НЕОБХОДИМО параллельно цепочке светодиод- резистор ставить простой диод для защиты от импульсов обратной напруги. Диод ставится в обратном включении, т.е. катод на +, анод на минус.
Абсолютно верно. Форумчане! Где-то уже писАл об этом, повторюсь. При установке светодиодов в автомобили НЕОБХОДИМО параллельно цепочке светодиод- резистор ставить простой диод для защиты от импульсов обратной напруги. Диод ставится в обратном включении, т.е. катод на +, анод на минус.
- Mursay
- Гуру классиководства
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 2:10:06
- Модель авто: Toyota Filder 2010г.в. евро3, АКПП вариатор
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Подсветочки
чет понравились мне кнопочки от пятнашки, при габаритах светятся и при включении, доп светодтод загорается теперь хочу все поставить от пятнашки...
- Gofen
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 21:15:26
- Модель авто: ВАЗ 2107 1993 г. зажигание БСЗ - комутатор Астро + нивские провода, магнитолла Mystery MAR-606U, акустика CALCELL 6"Х9"
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Саратовская обл. Балаково
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
Классно. Жду получку и тоже еду за кнопками от 15-ки. А то мысли крутятся в голове давно а реализовать все никак.
- senatora
- Классический Профи-Гуру
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:00:02
- Модель авто: Лада Веста, сердолик, 2016г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Рязань, регион 62
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Подсветочки
Не совсем понялBORODA писал(а):Вованн
Абсолютно верно. Форумчане! Где-то уже писАл об этом, повторюсь. При установке светодиодов в автомобили НЕОБХОДИМО параллельно цепочке светодиод- резистор ставить простой диод для защиты от импульсов обратной напруги. Диод ставится в обратном включении, т.е. катод на +, анод на минус.
Можешь чуток по подробнее...
Желательно со схемкой
- Gofen
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 21:15:26
- Модель авто: ВАЗ 2107 1993 г. зажигание БСЗ - комутатор Астро + нивские провода, магнитолла Mystery MAR-606U, акустика CALCELL 6"Х9"
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Саратовская обл. Балаково
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
- senatora
- Классический Профи-Гуру
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:00:02
- Модель авто: Лада Веста, сердолик, 2016г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Рязань, регион 62
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Подсветочки
Gofen, т.е. если на минусе "вдруг" появится плюс, то он пройдет через диод на плюс?
Опишите принцип работы схемки. В электронике немного (поверхностно) шарю, но чет понять пока не могу.
И ВД1 тогда какой?
Вообщем хотелось бы подробностей.
ПС. Лампа самопальная светодиодная на освещении салона (две ветки - по три светодиода и резюк) пока пашет, обратного диода нет. Может в окончательном варианте поставить диод?
А в магазинных лампах есть доп диод?
Знаю ставят в такие лампы диодный мост, чтобы не разбирать где плюс, а где минус.
Опишите принцип работы схемки. В электронике немного (поверхностно) шарю, но чет понять пока не могу.
И ВД1 тогда какой?
Вообщем хотелось бы подробностей.
ПС. Лампа самопальная светодиодная на освещении салона (две ветки - по три светодиода и резюк) пока пашет, обратного диода нет. Может в окончательном варианте поставить диод?
А в магазинных лампах есть доп диод?
Знаю ставят в такие лампы диодный мост, чтобы не разбирать где плюс, а где минус.
- Gofen
- Классиковод со стажем
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 21:15:26
- Модель авто: ВАЗ 2107 1993 г. зажигание БСЗ - комутатор Астро + нивские провода, магнитолла Mystery MAR-606U, акустика CALCELL 6"Х9"
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Саратовская обл. Балаково
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
ДА все правильно.senatora писал(а):Gofen, т.е. если на минусе "вдруг" появится плюс, то он пройдет через диод на плюс?
По сути ты уже сам ответил на свой вопрос. Диод VD1 любой например 1N4148 или отечественный КД521, КД522 и т.д.senatora писал(а):GofenОпишите принцип работы схемки. В электронике немного (поверхностно) шарю, но чет понять пока не могу.
И ВД1 тогда какой?
Вообщем хотелось бы подробностей.
В автозапчастях наврятли есть диоды в ассортименте, их надо искать в радиомагазинах. По сути ничего страшного нет. У меня самого много светиков стоит. За год вылетело только 2 - один с индикации подсоса а второй с индикации габаритного освещения. А остальные все живы. Вылететь они могут еще и от скачков напряжения. Ведь хоть и есть регулятор напряжения и балласт в виде акумулятора но все равно система стабилизации напряжения на авто не идеальна.senatora писал(а):GofenПС. Лампа самопальная светодиодная на освещении салона (две ветки - по три светодиода и резюк) пока пашет, обратного диода нет. Может в окончательном варианте поставить диод?
А в магазинных лампах есть доп диод?
Знаю ставят в такие лампы диодный мост, чтобы не разбирать где плюс, а где минус.
- andy
- Модератор
- Сообщения: 18324
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
- Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Россия, Крым, Симферополь
- Благодарил (а): 1059 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
Я тут почитал про подсветку ручки КПП и вопрос, а ВЫ что, перед тем как переключить скорость, ищите эту ручку
Лично у меня это на автоматизме, как собственно и ключ в ЗЗ в темноте - мышечная память, знаете ли :tease:
Лично у меня это на автоматизме, как собственно и ключ в ЗЗ в темноте - мышечная память, знаете ли :tease:
- Mursay
- Гуру классиководства
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 2:10:06
- Модель авто: Toyota Filder 2010г.в. евро3, АКПП вариатор
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Подсветочки
ручку КПП не ищу, а вот ключ не всегда попадает в ЗЗ , возможно из за того что часто езжу на разных машинах....andy писал(а):Я тут почитал про подсветку ручки КПП и вопрос, а ВЫ что, перед тем как переключить скорость, ищите эту ручку
Лично у меня это на автоматизме, как собственно и ключ в ЗЗ в темноте - мышечная память, знаете ли :tease:
- Vl80c
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 13:12:29
- Модель авто: ВАЗ 21070 2001 г.в - продан(((. HYUNDAI Accent 2007 г.в
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Родом с Тамбовщины с. Петровское. Живу в Врн обл. г. Лиски
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Подсветочки
Дело не в этом! Просто намного веселее смотрится же!andy писал(а):Я тут почитал про подсветку ручки КПП и вопрос, а ВЫ что, перед тем как переключить скорость, ищите эту ручку
Лично у меня это на автоматизме, как собственно и ключ в ЗЗ в темноте - мышечная память, знаете ли :tease:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей