залил,ради спортивного интереса(название и фото у меня в теме)....пробег масла на сегодняшний день 8500.что замечено-темнеть масло стало позже...по работе движка,субьективно, ничего не изменилосьGofen писал(а):а никто присадками не пользуется???
Масло в двигатель - кто какое? (том второй)
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
ну не всегда.у мну тосол Феликс.три года .полет нормальный.рекомендуюAlexandr писал(а): ведь в новых машинах с впрыском залит антифриз.
зачем в новый двиг лить масло вязкостью 15 залить на обкатку полусинь 10-40.потом промыть и залить синт 5-40.имхо.проверено.двиг шепчетK.M. писал(а): летом лучше что-то более теплостойкое, типа 15W-50.
-
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 6:08:30
- Модель авто: Две четверки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Не знаю как там у вас в Донецке, а в Москве пробки, пробки, пробки. Притом старт-стопный режим - дернулся - встал, дернулся - встал. Двигатель постоянно разогрет до предела, а учитывая слабость классике к отказам систем управления вентилятором и перегреву...мишаня писал(а):зачем в новый двиг лить масло вязкостью 15 залить на обкатку полусинь 10-40.потом промыть и залить синт 5-40.имхо.проверено.двиг шепчетK.M. писал(а): летом лучше что-то более теплостойкое, типа 15W-50.
Действительно, зачем летом теплостойкое масло?
И вопрос 2 - зачем лить дорогую синтетику в двигатель машины с межсервисным интервалом всего 10 000 км.???
-
- Автолюбитель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 10:30:05
- Модель авто: ВАЗ 21074і
- Откуда: Украина, г.Бар
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Всем привет хочу похвастаться ! Вчера залил масло Genuine 10W-40 полусентетика, отрегулировал клапана и о, сказка машинку не узнать. двигатель работает как часики, что очень радует меня. Знаю что это масло для иномарок, но как оказалось для ВАЗ тоже очень неплохо подходит.
Одал 360гривень за 4литра.
Одал 360гривень за 4литра.
-
- Мега-классиковод
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 17:44:06
- Модель авто: LADA-210540 2010г., сочи(360); 2-х сторняя сигнализация; ЭСП "Гранат" + "умный" доводчик; электропривод отпирания багажника; БК Штат Х1
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Волжский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Ну так продемонстрируй нам верх экономии на классике, лей Автол в свою четверку.K.M. писал(а):И вопрос 2 - зачем лить дорогую синтетику в двигатель машины с межсервисным интервалом всего 10 000 км.???
Вот хоть убей не понимаю логики. Сначала говорят нахрена лить хорошее масло, а потом тут же этот же тип начинает орать, брызгать слюной и т.д. и т.п. доказывая что у классического мотора маленький ресурс.
-
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 6:08:30
- Модель авто: Две четверки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Низачот.Vlad34 писал(а):Ну так продемонстрируй нам верх экономии на классике, лей Автол в свою четверку.K.M. писал(а):И вопрос 2 - зачем лить дорогую синтетику в двигатель машины с межсервисным интервалом всего 10 000 км.???
Вот хоть убей не понимаю логики. Сначала говорят нахрена лить хорошее масло, а потом тут же этот же тип начинает орать, брызгать слюной и т.д. и т.п. доказывая что у классического мотора маленький ресурс.
Во-первых, уважаемый, давай следить за речью, ок?
Во-вторых, я никому ничего не собираюсь "демонстрировать". Я задал вопрос - ответа нет.
Для каждой модели автомобиля есть свои масла, рекомендуемые производителем. Так вот, есть рекомендации производителей, есть здравый смысл. И этот смысл подсказывает, что использовать такое дорогое масло просто бессмысленно. Классика - не иномарка, даже в новых движках идет прорыв газов в картер, которые поджаривают масло за милую душу. И тот ресурс, который был бы достигнут на иномарке, на классике не достигнется никогда.
Кроме того, непонятно что это за "Genuine 10W-40" такое. Если это Mazda Dexelia Genuine 10W-40, которое стоит порядка 1 500 за банку - это явный перебор, а если GM Genuine 10W-40 Semi Synthetic, кторое стоит около 750 рублей за такую же банку - другое. И если вторую цену еще можно понять, то первая - явный перебор.
ЗЫ: вот тест За рулем масел полусинтетики.
Платить больше 700-800 рублей за банку масла для жигулей смысла нет.
А сам я обычно езжу вот на таком "автоле"
Вполне устраивает.
- vaduha75
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 7134
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 14:18:37
- Модель авто: Лада Ларгус
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Кольчугино
- Благодарил (а): 2365 раз
- Поблагодарили: 940 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
О, вот и я на такое хочу перейти, а то как-то накладно стало Шелл Хеликс доливать.K.M. писал(а):А сам я обычно езжу вот на таком "автоле"
- санек52
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 11:41:51
- Модель авто: САЗ-35071
- Тип двигателя: Дизель
- Откуда: ссср
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 127 раз
- Контактная информация:
Re: Масло в двигатель - кто какое?
а кто - лучше отработку чем ЛукойлAlexandr писал(а):. Один мужик сказал что лучше минералки от лукойла масла не существует. Сколько людей столько и мнений
-
- Мега-классиковод
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 17:44:06
- Модель авто: LADA-210540 2010г., сочи(360); 2-х сторняя сигнализация; ЭСП "Гранат" + "умный" доводчик; электропривод отпирания багажника; БК Штат Х1
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Волжский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Одно из рекомендованных масел полусинь шеловская HX7 на Вазовской ПССС стоит 900р., а синь тогоже шела HX8 ~1200р. разница не так уже велика. Да и синтетический Кастрол у них примерно 1200р. Дело то не в цене, а в отношении к своему железному коню(или лошадке).K.M. писал(а):Платить больше 700-800 рублей за банку масла для жигулей смысла нет.
Про антифриз для K.M.
-
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 6:08:30
- Модель авто: Две четверки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Следите внимательно - если у меня есть деньги на дорогое масло, дорогие колодки, дорогую охлаждающую жидкость, дорогие диски и т.д. (что там еще есть дорогого?) - то я не буду тратить их на классику. Я лучше куплю себе машинку получше и подороже.Vlad34 писал(а):Дело то не в цене, а в отношении к своему железному коню(или лошадке).
Просто к сведению: Felix Carbox -40 G12 - это и есть современный тосол. Производится компанией Тосол-Синтез по заказу АвтоВаза, стоит копейки (80 рублей за литр, что-то типа).Vlad34 писал(а):Про антифриз для K.M.
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
мммм....давал же себе обещание в этой теме уже не писАть действительно!лучше заливать подсолнечное.базарное,неочищенное,с запахом семечек. насчет межсервисного интервала-это уж как ездить.можно интервал и до 5 тык.уменьшить.и до 2-х.... а скупой то платит дважды...и триждыK.M. писал(а):зачем лить дорогую синтетику в двигатель машины с межсервисным интервалом всего 10 000 км.???
согласен.тогда 5-50,только потом не стоит удивляться несколько повышенному угару масла.но в жару ,в пробках масло отменноеK.M. писал(а): Притом старт-стопный режим
и не жалей окупится сторицейFider писал(а):Одал 360гривень за 4литра.
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
а чем,простите,отличаются функции работы систем двигателя,охлаждения,тормозной системы в ино????если отбросить в сторону некоторые современные "фишки"?да НИЧЕМ!!!з.ы.в общем,"как вы лодку назовете-так она и поплывет"(С)K.M. писал(а):если у меня есть деньги на дорогое масло, дорогие колодки, дорогую охлаждающую жидкость, дорогие диски и т.д. (что там еще есть дорогого?) - то я не буду тратить их на классику.
ну так откройте мануал и ПРОЧИТАЙТЕ!!!если на то пошло,то в мануалах еще и пишут абсолютно разные рекомендации----видимо в зависимости,какой бренд больше производителю отбашлялK.M. писал(а):Так вот, есть рекомендации производителей, есть здравый смысл.
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
если всякую дрянь лить и фуфельные расходники ставить.у моего товарища 260 тык.на "пятачке" двиг прошел.только подбросил кольца и маслосьемные менялVlad34 писал(а):доказывая что у классического мотора маленький ресурс.
- санек52
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 11:41:51
- Модель авто: САЗ-35071
- Тип двигателя: Дизель
- Откуда: ссср
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 127 раз
- Контактная информация:
Re: Масло в двигатель - кто какое?
сэкономленные деньги будут небольшой прибавкой Вот если на себя потратил - еще реально.K.M. писал(а): Следите внимательно - если у меня есть деньги на дорогое масло, дорогие колодки, дорогую охлаждающую жидкость, дорогие диски и т.д. (что там еще есть дорогого?) - то я не буду тратить их на классику. Я лучше куплю себе машинку получше и подороже.
ВОт из-зи такого отношения - едет да и ладно - классика еще быстрей развалится
-
- Мега-классиковод
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 17:44:06
- Модель авто: LADA-210540 2010г., сочи(360); 2-х сторняя сигнализация; ЭСП "Гранат" + "умный" доводчик; электропривод отпирания багажника; БК Штат Х1
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Волжский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
K.M. писал(а):Просто к сведению: Felix Carbox -40 G12 - это и есть современный тосол.
И снова Антифриз)))
От темы начали уходить, у меня вот в машине антифриз фу блин, моторное масло Шелл полусинь, и оно мне очень даже нравится по сравнению с тем что я лил в старшку, а именно ТНК полусинь оно к 5тыкам было цветом хуже чем Шелл но к пробегу 10тык а по цене ТНК был дешевле меньше чем в два раза(на тот момент ТНК - 450р/4л, Шелл 750р/4л) ну так по состоянию дешевого масла его пришлось бы менять в два раза чаще(чего я, каюсь, не делал ), и что в итоге? А то что более дорогое масло работает весь период от замены до замены, увеличивая срок службы двигателя, за счет сохранения смазывающих и моющих свойств.
Ну и еще пример с нашего форума, глубоко уважаемый товарищ Буйный льет себе полусинь ЛукоЙоловскую... К.М. будьте добры найдите его посты и почитайте что о нем пишет?
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Vlad34
мы не столь богаты,чтобы покупать дешевые вещи.это не касается наших мапинок а я вот такой придурок,что в двиг лью масло ценою за 4л 325 гривень умножим на 4 получим расейскими 1300 а тосол Феликс рекомендован заводом.меня полностью устраивает.от добра добра не ищут
мы не столь богаты,чтобы покупать дешевые вещи.это не касается наших мапинок а я вот такой придурок,что в двиг лью масло ценою за 4л 325 гривень умножим на 4 получим расейскими 1300 а тосол Феликс рекомендован заводом.меня полностью устраивает.от добра добра не ищут
-
- Мега-классиковод
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 17:44:06
- Модель авто: LADA-210540 2010г., сочи(360); 2-х сторняя сигнализация; ЭСП "Гранат" + "умный" доводчик; электропривод отпирания багажника; БК Штат Х1
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Волжский
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Эту же фразу говорила моя прабабушка, царство небесное.мишаня писал(а):мы не столь богаты,чтобы покупать дешевые вещи
Красный Антифриз тоже хорош, 20 тыков, чистенький-прозрачненький-красненький.мишаня писал(а):тосол Феликс рекомендован заводом.меня полностью устраивает
Да брось, я вот подумываю об установке ГКК, а они весьма критичны к чистоте и качеству масла. Вот и подумываю перейти на синь, откатать одну замену(чтоб, промыло движку) и уже ставить, наслаждаться тишиной (хотя цепь все-равно по успокоителю с натяжителем свистит )мишаня писал(а):а я вот такой придурок,что в двиг лью масло ценою за 4л 325 гривень умножим на 4 получим расейскими 1300
-
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 2027
- Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 11:45:09
- Модель авто: 21074-30-11 инжектор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
а я в соответствии с руководством по эксплуатации Mobil 1 ESP за 2200мишаня писал(а):мы не столь богаты,чтобы покупать дешевые вещи.это не касается наших мапинок а я вот такой придурок,что в двиг лью масло ценою за 4л 325 гривень умножим на 4 получим расейскими 1300
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
аналогично.только у меня чистенько-прозрачненько-синенькийVlad34 писал(а):20 тыков, чистенький-прозрачненький-красненький
очень хотел тоже заморочиться этим делом...но прикинул кое-что к носу и решил пока этого не делать...Vlad34 писал(а):я вот подумываю об установке ГКК,
Vlad34 писал(а):а они весьма критичны к чистоте и качеству масла.
давно было пораVlad34 писал(а): Вот и подумываю перейти на синь,
так шо у меня ишо масло в среднем ценовом диапазонеmik58 писал(а):а я в соответствии с руководством по эксплуатации Mobil 1 ESP за 2200
- гость
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 33880
- Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
- Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
- Благодарил (а): 2189 раз
- Поблагодарили: 2286 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Ну меня ты обскакал, правда у меня п/с .мишаня писал(а): так шо у меня ишо масло в среднем ценовом диапазоне
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
-
- Начинающий классиковод
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 6:08:30
- Модель авто: Две четверки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
Ну, во первых кричать не надо, ок?мишаня писал(а): а чем,простите,отличаются функции работы систем двигателя,охлаждения,тормозной системы в ино????если отбросить в сторону некоторые современные "фишки"?да НИЧЕМ!!!з.ы.в общем,"как вы лодку назовете-так она и поплывет"(С)
ну так откройте мануал и ПРОЧИТАЙТЕ!!!если на то пошло,то в мануалах еще и пишут абсолютно разные рекомендации----видимо в зависимости,какой бренд больше производителю отбашлял
Во-вторых, если вы считаете что моторы за полвека не изменились, что механические и температурные нагрузки не выросли, а требования к чистоте поверхностей не стали жестче, что требования к ходимости масла, его противоизносным свойствам на протяжении всего срока службы, требования к межсервисному пробегу, наконец, экологические требования за последние полвека не изменились, и что движок 60-х годов прошлого века ничем не отличается от современного - так вот, если вы искренне в это верите, то я вряд ли что смогу вам объяснить.
санек52 писал(а):ВОт из-зи такого отношения - едет да и ладно - классика еще быстрей развалится
Пока еще ни одна не развалилась. А эта уже шестая на моем веку.
Странно что с такой логикой вы передвигаетесь на семере, а не на, как минимум, майбахе.мишаня писал(а):Vlad34мы не столь богаты,чтобы покупать дешевые вещи.
Вообще я заметил что многие относятся к своей машине как женщине. Ну и делают ей всякие подарочки. Типа того же дорогого масла.
- CHMZ
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 1979
- Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 17:19:21
- Модель авто: 2101,2105
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Масло в двигатель - кто какое?
гость
мишаня
Ну вы мужики даёте!Вам же не 20 лет понтоваться друг перед другом маслом Читал множество статей в журналах,передачи по радио автомобильные(это на работе слушаю).Выступают специалисты,эксперты.И почему то в один голос заявляют,что не нужна синтетика в движках хрен-какого года разработки.Может и не вредна,но и не нужна.И всевозможные,чисто субьективные-мол масло чище,машина лучше ездит....Зальют масло за бешенные бабки,которое выпустили в соседнем подвале-и машина у них самолётом стала.
мишаня
Ну вы мужики даёте!Вам же не 20 лет понтоваться друг перед другом маслом Читал множество статей в журналах,передачи по радио автомобильные(это на работе слушаю).Выступают специалисты,эксперты.И почему то в один голос заявляют,что не нужна синтетика в движках хрен-какого года разработки.Может и не вредна,но и не нужна.И всевозможные,чисто субьективные-мол масло чище,машина лучше ездит....Зальют масло за бешенные бабки,которое выпустили в соседнем подвале-и машина у них самолётом стала.
- мишаня
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 11237
- Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 14:53:36
- Модель авто: ВАЗ 2107,инжектор.ноябрь 2008 г.в.,1.5л, Е-2,цвет-яшма. мафон КENWOOD ,акустика Pioneer,сига КРОКАДАЙЛ:)такова и останется:)
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Донецк,СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Масло в двигатель - кто какое?
не по адресу замечание.я хорошо воспитанный человек и на людях обыкновенно не повышаю тонаK.M. писал(а):Ну, во первых кричать не надо, ок?
безусловноK.M. писал(а):то я вряд ли что смогу вам объяснить.
ничем.кроме качества обработки точных сопрягаемо-трущихся поверхностей и применения некоторых топ-технологий,за которые берут с непонимающих несоразмерные деньги как вас то рекламно-бредовая,тьху брендовая компания то прозомбировалаK.M. писал(а): и что движок 60-х годов прошлого века ничем не отличается от современного -
дешевая,сравнительно вещь,это велосипед.или самокат а для меня и семерка дорогое авто.это если с головой к ней относиться.а не вестись на якобы супер-бупер новые авто,а по сути удешевленный рестайлинг старого,неужели этого не понимаете?в профиле хоть возраст укажите.а то складывается такое впечатление .что с восторженным ребятенком общаюсь.бэз обыдK.M. писал(а):Странно что с такой логикой вы передвигаетесь на семере, а не на, как минимум, майбахе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость