Первое авто

Беседы на отвлеченные темы :) Без ограничений.

Модератор: andy

Аватара пользователя
PokaBezAvto
Ученик
Ученик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 20:14:40
Модель авто: Классика в планах :)
Откуда: Волжский
Благодарил (а): 19 раз

Первое авто

Непрочитанное сообщение PokaBezAvto » Пн авг 02, 2010 21:28:37

Доброго времени суток, господа классиководы! :)
Задумался о приобретении заднеприводного автомобиля отечественного производства в качестве первого ТС с целью получения навыков вождения и обслуживания.
Бюджет небольшой (~40т.р.) Понимаю, что сумма количеством нулей не отличается, но все же.. Свой транспорт иметь хотелось бы..
Поскольку опыта в этой области не имею абсолютно никакого, обращаюсь к вам за советом. Что можете насоветовать? :) как подойти к выбору?
В общем, готов впитывать умные мысли :)

Аватара пользователя
fessar
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 20:08:06
Модель авто: Ваз 21053, 2004г., КПП-4, БСЗ Сонар, ОЗОН (2107-1107010-20), КЗАТЭ 5722.3708
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Сызрань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение fessar » Пн авг 02, 2010 21:46:18

Мой главный совет - Сам НЕ ПОКУПАЙ, пусть с тобой выбирает человек, который очень хорошо разбирается в машинах. А то получится, что будут только навыки обслуживания а не вождения.

Аватара пользователя
PokaBezAvto
Ученик
Ученик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 20:14:40
Модель авто: Классика в планах :)
Откуда: Волжский
Благодарил (а): 19 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение PokaBezAvto » Пн авг 02, 2010 21:54:43

В принципе есть человек готовый посмотреть на аппарат.. проблема в том, что я с ним не знаком (знакомый друга..). Вариант подбирать все же мне..

Аватара пользователя
Bemrik
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Bemrik » Пн авг 02, 2010 21:56:27

главный совет эт движок слушать и самое главное чтоб кузов был не гнилой, все остальное починить можно, но главное кузов, ходи и тыкай пальцем во все места, принципе в 40к уложиться можно.
хотя фиг с движком главное кузов

Vlad34
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 17:44:06
Модель авто: LADA-210540 2010г., сочи(360); 2-х сторняя сигнализация; ЭСП "Гранат" + "умный" доводчик; электропривод отпирания багажника; БК Штат Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Волжский
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Vlad34 » Пн авг 02, 2010 22:08:48

Bemrik писал(а):главный совет эт движок слушать и самое главное чтоб кузов был не гнилой, все остальное починить можно, но главное кузов, ходи и тыкай пальцем во все места, принципе в 40к уложиться можно.
хотя фиг с движком главное кузов
+1
Движек, ходовка и трансмиссия гораздо дешевле ремонтируются, варить кузовщину дорого((( простучи, прощупай, пронюхай каждый сантиметр, днище не поленись залезть глянуть
В прицепи ты смотри если нравится машина, лежит к ней душа, только тогда начинай осматривать доскональна, а если не нравится даже не смотри не трать время она ездить не будет (у тебя во всяком случае). Не спеши главное не покупай от безысходности, а то у меня товарищ купил такую дровень :-x .
А за 40кр можно хороший аппарат приобрести, классику во всяком случае но карбовую.

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Zayec » Вт авг 03, 2010 5:50:02

Bemrik писал(а):самое главное чтоб кузов был не гнилой, все остальное починить можно, но главное кузов, ходи и тыкай пальцем во все места
Щас можно уже не тыкать. Есть такой девайс - измеряет толщину краски от 0 до 1000 мю, что в полне позволяет определить не только крашенные но и сильно шпаклёванные детали.Толщиномер CHY 115 автоматически определяет материал основания (магнитные или немагнитные) и настраивается на нужный режим измерений, указывает его на дисплее .
http://www.exporttorg.com/index.php?do= ... E%EC%E5%F0
Ну и ваще погугли такую тему - измеритель толщины металла авто.
Там много чего про эти штучки есть прочитать, посмотреть.
Покупать не обязательно - можно взять у кого-нить попользоваться.

Аватара пользователя
fessar
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 20:08:06
Модель авто: Ваз 21053, 2004г., КПП-4, БСЗ Сонар, ОЗОН (2107-1107010-20), КЗАТЭ 5722.3708
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Сызрань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение fessar » Вт авг 03, 2010 7:28:56

PokaBezAvto писал(а):В принципе есть человек готовый посмотреть на аппарат.. проблема в том, что я с ним не знаком (знакомый друга..). Вариант подбирать все же мне..
У моего друга дядя с автосервиса пять машин отбраковал. То лонжерон вареный, то крыша меняная, хотя внешне ничего не заметно. Я когда свою покупал вылетала первая передача. Продавец говорит "там фигня, надо гайку сбоку под днищем потуже затянуть и всё будет нормально". Ага. Муфты, вилки и короче в 4 т.р. гайка встала :thumbsdow . Ещё ходовая вся убитая. Тут опытный чел нужен.

Bupyc
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 12:42:19
Модель авто: Ваз 21043 1,5 2002г
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Bupyc » Вт авг 03, 2010 7:54:58

Смотри пробег!
Кузовщину нету ли бугорков краски!
Есле на пороги поставленны тюненгованные пароги неполенись открути посмотри=Результат бывает 2 видов все в г*вно или немного третего не дано!
лобовуху смотришь нет ли трещин более 1 см есле есть скидывай на новую!теех осмотр не пройдёшь!
Проверяй даже панель приборов!Есле что то не работает даже на это скидывай хоть 100р и то радость!
не смотри наличии звука(мафона)не ведись на это!
можешь отвезти машыну вместе с продавцом в сервис:причем заранее скажы ему есле все в порядке или только мелочи плачу за диагностику Я: есле аппарату светит затраты более чем ты можешь осилить скажы извеняй плотить будешь ты!!!Несколько раз переспрашывай перед тем как везти на диагностику ходовой и двеЖка! "мол вы полностью уверены что мы пока доедем не убьёмся на этой машыне!!!
Сильно не пинайте меня что я так расписал!
это я так написал есле нет опыта и воооше чего нить кроме денег!

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Вт авг 03, 2010 8:28:20

PokaBezAvto

Соглашусь со всеми предидущими ораторами.От себя трошки добавлю:
Можно проверить стоял ли багажник на крыше авто.Для этого осмотри водостоки пластиковые на крыше и краску возле них,если водостоки так сказать сильно прижаты(сплющены) в некоторых местах и краска возле этих мест потёрта или вообще отбита то багажник на этом авто обитал...
Ну самое главное чтоб вместо порогов не была залита монтажная пена :crazy:
Так же мне кажется лучше слушать двигатель машины на "холодную" так обычно вылезать подводные камни(если они есть). Если даже салон в авто будет грязным это лишний повод поторговаться =)
Если есчо что то вспомню напишу

P.S. А какую именно машины вы хотите приобрести? 2105 2107 или может 2104?
А,ещё хотел спросить-средства на покупку уже есть?И теперь остаётся только выбор авто? :-J (просто интересно)

Longenen
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 18:47:26
Модель авто: не указан
Откуда: не указан
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Longenen » Вт авг 03, 2010 11:40:26

Если надумаешь брать четвёрку - смотри чтобы на ней не было фаркопа и следов его установки, потому что это означает в 99% случаев "порван" задний мост. То же самое относится к багажнику.
Если на крыше, в районе задней стойки имеются трещины краски, и тем более заломы. Такую машину брать нельзя, потому что это уже не лечится, ничем и никак.

Аватара пользователя
ТазикАвоД
Водила
Водила
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 22:29:16
Модель авто: ТазиК 2107, БСЗ, солекс, 1.6л., 2003г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение ТазикАвоД » Вт авг 03, 2010 11:52:10

Возьми с собой его Bemrik Если живёте не далеко, а то у тебя не написанно. :whistlin: :)

+100 к бемрику главное что бы кузов не гнилой всё остальное можно сделать ну и движка что бы не совсем убитая была.

Аватара пользователя
PokaBezAvto
Ученик
Ученик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 20:14:40
Модель авто: Классика в планах :)
Откуда: Волжский
Благодарил (а): 19 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение PokaBezAvto » Вт авг 03, 2010 11:56:38

Vlad34 писал(а):
Bemrik писал(а):главный совет эт движок слушать и самое главное чтоб кузов был не гнилой, все остальное починить можно, но главное кузов, ходи и тыкай пальцем во все места, принципе в 40к уложиться можно.
хотя фиг с движком главное кузов
+1
Движек, ходовка и трансмиссия гораздо дешевле ремонтируются, варить кузовщину дорого((( простучи, прощупай, пронюхай каждый сантиметр, днище не поленись залезть глянуть
друг у меня ниплохо так вложился в ходовку...
Bupyc писал(а):Смотри пробег!
можешь отвезти машыну вместе с продавцом в сервис:причем заранее скажы ему есле все в порядке или только мелочи плачу за диагностику Я: есле аппарату светит затраты более чем ты можешь осилить скажы извеняй плотить будешь ты!!!Несколько раз переспрашывай перед тем как везти на диагностику ходовой и двеЖка! "мол вы полностью уверены что мы пока доедем не убьёмся на этой машыне!!!
во сколько примерно обходится диагностика в сервисе?
Igor001/7 писал(а):PokaBezAvto

Можно проверить стоял ли багажник на крыше авто.Для этого осмотри водостоки пластиковые на крыше и краску возле них,если водостоки так сказать сильно прижаты(сплющены) в некоторых местах и краска возле этих мест потёрта или вообще отбита то багажник на этом авто обитал...
если стоял, то это так плохо? :)
Igor001/7 писал(а):PokaBezAvto
P.S. А какую именно машины вы хотите приобрести? 2105 2107 или может 2104?
04, 05, 06, 07 :) что будет подходить по состоянию и цене.. Есть советы по модели?
Igor001/7 писал(а):PokaBezAvto
А,ещё хотел спросить-средства на покупку уже есть?И теперь остаётся только выбор авто? :-J (просто интересно)
"остаётся только выбор авто"
ТазикАвоД писал(а):Возьми с собой его Bemrik Если живёте не далеко, а то у тебя не написанно. :whistlin: :)
да не.. далековато :)

Аватара пользователя
PokaBezAvto
Ученик
Ученик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 20:14:40
Модель авто: Классика в планах :)
Откуда: Волжский
Благодарил (а): 19 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение PokaBezAvto » Вт авг 03, 2010 12:04:09

кстати, что насчет ГБО? покурил инет - мнения разделяются.. что скажете?

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Вт авг 03, 2010 12:20:42

PokaBezAvto писал(а):Есть советы по модели?
Ну тут что тебе нравится. В 06 и 07 есть тахометр(какой никакой плюс)Ну и вообще сне больше седаны нравятся :whistlin:
PokaBezAvto писал(а):если стоял, то это так плохо?
Ну как сказать,неизвестно же сколько веса на него ложили,может перегружали а это не очень хорошо.Да и если есть сколы краски на местах тож не красиво :)
PokaBezAvto писал(а):"остаётся только выбор авто"
Эт хорошо :thumbsup:

Аватара пользователя
SMSha
фотограф-эксперт
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 9:18:11
Модель авто: ВАЗ 21074 - поменял на Peugeot Partner Tepee комплектация Outdoor (2013 г.в.)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение SMSha » Вт авг 03, 2010 13:36:41

PokaBezAvto
Насчет ГБО - учти, что при установке ГБО штатный бензобак не снимается, то есть ГБО "съедает" объем багажника (да, не очень большой, но тем не менее, у одной и той же модели без ГБО "пустой" объем будет больше, чем с ГБО). То же самое - с "полезной нагрузкой" - при наличии ГБО можно возить меньший вес груза. Да, конечно, можно поставить верхний багажник и перегрузить машину - но подумай, надо ли оно тебе. И вообще, если тебе надо возить много груза (постоянно полная машина людей/багажа) - то ГБО лучше не ставить, если же будешь постоянно ездить полупустой - то ГБО себя окупает. Ну и чтобы газовые заправки были везде, куда будешь постоянно (именно постоянно) ездить...

Аватара пользователя
PokaBezAvto
Ученик
Ученик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 20:14:40
Модель авто: Классика в планах :)
Откуда: Волжский
Благодарил (а): 19 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение PokaBezAvto » Вт авг 03, 2010 13:40:32

SMSha писал(а):PokaBezAvto
Насчет ГБО - учти, что при установке ГБО штатный бензобак не снимается, то есть ГБО "съедает" объем багажника (да, не очень большой, но тем не менее, у одной и той же модели без ГБО "пустой" объем будет больше, чем с ГБО). То же самое - с "полезной нагрузкой" - при наличии ГБО можно возить меньший вес груза. Да, конечно, можно поставить верхний багажник и перегрузить машину - но подумай, надо ли оно тебе. И вообще, если тебе надо возить много груза (постоянно полная машина людей/багажа) - то ГБО лучше не ставить, если же будешь постоянно ездить полупустой - то ГБО себя окупает. Ну и чтобы газовые заправки были везде, куда будешь постоянно (именно постоянно) ездить...
я имел ввиду, что оно уже установлено у продавца..

_Колян_
Классический Профи-Гуру
Классический Профи-Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 19:21:26
Модель авто: ВАЗ 2104 1985 г.в., двигатель 2105 1.3: МПСЗ, фрезерованая ГБЦ на 1.8мм, облегченные клапана, солекс 23х28.
Откуда: Украина, г. Канев, Черкасская обл.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение _Колян_ » Вт авг 03, 2010 14:53:29

В четверку можно поставить баллон вместо запаски:) собираюсь на днях ставить:)

Bupyc
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 12:42:19
Модель авто: Ваз 21043 1,5 2002г
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Bupyc » Вт авг 03, 2010 14:56:07

во сколько примерно обходится диагностика в сервисе?
У всех по разному!Есть уникальные сервисы где делают всё!
Вся эта процедура длится примерно от 30мин до 2 часов: смотря что ты проверяешь,подвеску от 10 до 20 минут стоит рублёв 200-300,
двигло 10мин -1 часа 300-500,кузов чуваки ходят с каким то обарудование каждую часть замеряют потом ещё с магнитами могут походить весь этот кайф и цирк стоит 300-500р,это я говорю про цены в Татарстане,возможно что у вас будет дороже!
На счёт ГБО скажу дело стоющее есно есле ты не возишь что нибудь все время!

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Zayec » Вт авг 03, 2010 15:04:17

PokaBezAvto писал(а):во сколько примерно обходится диагностика в сервисе?
Диагностика в сервисе ходовой части, рулевого и подвески на подъёмнике - всего 200-300 руб.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт авг 03, 2010 18:36:18

PokaBezAvto писал(а):кстати, что насчет ГБО
Хорошее, чтобы спать спокойно тянет под 20 тыров. Када ты их оправдаешь? Так себешное -под 10ку. При условии стоимости машины в 40 килорублёв, я промолчу целесообразности.
PokaBezAvto писал(а):я имел ввиду, что оно уже установлено у продавца..
Аплин, пропустил. Тагда неплохо! Знаю лично несколько классик на газу за 200 тыков пробега без капы.
А теперь, главное.Прочитай все посты, хоть запрочитайся, и законспектируй, и возми конспект на рынок - всё это ерунда, если ты в машине не...тохо.. :confused: Не играй в лотерею, она заведомо будет проигрышной для тебя в большинстве случаев.(ты купишь за 40 ТО, что и 30 не стоит в базарный день).Поверь мне, и возьми с собой шарящего чела с интересом к твоему кошельку, скажем штуку, но с ответственностью за базар.И последнее, не нужно придираться к машине за 40тр так,как будто она вчера вышла из ворот завода.

Аватара пользователя
Джиммис
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 20:32:29
Модель авто: ВАЗ 21043 стоит на приколе. FIAT DOBLO 2013 - 1,4L Panorama, CITROEN BERLINGO First 2010 - 1,9L Diesel
Тип двигателя: Дизель
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Джиммис » Вт авг 03, 2010 18:58:50

Буйный писал(а):
PokaBezAvto писал(а):кстати, что насчет ГБО
Хорошее, чтобы спать спокойно тянет под 20 тыров. Када ты их оправдаешь? Так себешное -под 10ку. При условии стоимости машины в 40 килорублёв, я промолчу целесообразности.
Помилуйте батенька, какие 20 тыс., Макс. цена за LOVATO - 10 тыс. с тороид. балоном. Окупаемость через 10 тыщ.км.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 41783
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4968 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт авг 03, 2010 19:12:32

Джиммис А на инж, последнего поколения? Вот только надысь с чувачком разговаривал, он мне эту сумму (в Краснодаре) и озвучил с установкой и простым баллоном.

Аватара пользователя
Джиммис
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 20:32:29
Модель авто: ВАЗ 21043 стоит на приколе. FIAT DOBLO 2013 - 1,4L Panorama, CITROEN BERLINGO First 2010 - 1,9L Diesel
Тип двигателя: Дизель
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Джиммис » Вт авг 03, 2010 21:46:37

Ясный перец, что на инж. дороже. Но речь идёт о карбюраторной.

Аватара пользователя
PokaBezAvto
Ученик
Ученик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 20:14:40
Модель авто: Классика в планах :)
Откуда: Волжский
Благодарил (а): 19 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение PokaBezAvto » Вт авг 03, 2010 21:54:17

какого года/пробега смотреть на 40к?

Аватара пользователя
Mr_Ice
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 10:49:03
Модель авто: Vesta 2016 Luxe 1.6 AMT + Kalina2 2014 Luxe AT
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: МО. г.Пушкино.
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Первое авто

Непрочитанное сообщение Mr_Ice » Вт авг 03, 2010 22:19:57

PokaBezAvto писал(а):какого года/пробега смотреть на 40к?
за 40к на год и пробег вообще несмотри - смотри по состоянию.

немножко пояснюсвою мысль - убитая машина 2004 года продается за -40 000р
и машина в хорошем состоянии за которой ухаживали но 1997 года стоит так же -40000
я бы купил вторую
в украине насколько мнеизвестно со слов форумчан машины тоже покупают не по году выпуска а по состоянию

Ответить

Вернуться в «Курильня/флудильня»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей