Страница 1 из 1

Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 11:42:03
intelcorei9
Приветствую всех. Я у вас в первый раз, заранее извиняюсь за длиннотекст.
ВАЗ 21074 инжектор, 2006 год. Без катализатора, с отключенным ДК в прошивке.

В курсе, что гадать народ не особо любит, но может хоть в правильную сторону направите :yes:

Купил инжекторную классику впервые, год назад. Сейчас езжу на машине не много (2-3 раза в неделю по 2 раза до работы и 2 раза домой - километров 30 выходит (в сутки)). Съездил по делам (километров 15-20), спокойно приехал домой, заглушил, все в порядке.
Дня через 4-5 сажусь в машину, поворачиваю ключ - стартер щелкает быстро-быстро, но не крутит. Померил напряжение АКБ - около 10 вольт было. Ну ладно, зарядил аккумулятор (простоял весь вечер, ночь и утро на зарядке). Следующим днем ставлю аккум - пытаюсь завести - еле еле схватывает и тяжело работает (2 цилиндра. глянул по БК - многочисленные пропуски воспламенения, пропуски во 2 и 3 цилиндрах и еще одна связанная с пропажей питания (это я приписал к недавно снятому аккумулятору) - 4 ошибки было). Пару раз заглушил - запустил - все то же самое. 2 раза стрельнуло в глушитель. после этого даже схватывать перестала.

Отступление: до этого и в морозы, и в жару, схватывало с пол оборота (в прямом смысле).

Почитал, что с КЗ (3-х контактная) вероятнее всего ключи в ЭБУ. Скинул коннектор с катушки зажигания, на центральном контакте 12вольт (при вкл зажигании), померил на одном крайнем - 12 вольт (когда крутил), померил на другом - 0 (тоже крутил стартер, естественно). Вскрыл ЭБУ, прозвонил транзисторы - один мертвый (накоротко). Перепаял сразу оба, заменил катушку зажигания, свечи, ВВП менял буквально за месяц до этого, пока не стал их трогать. Свечи взял хорошие, для инжекторных 8кл, а катушку дали за 800р, ноунейм какой-то, других не было (в пгт живу, кз не бош/филипс/сименс/самсунг :D :D ни разу, ну или что там самое качественное :yes: ). Померил обмотки - накоротко не звонятся, уже хорошо :D . С надеждой поворачиваю ключ - стартер крутит, схватывает, но заводится с трудом и работают всего 2 цилиндра. Смотрю на бк - многочисленные пропуски воспламенения, пропуски воспламенения в 1 и 4 цилиндрах (а раньше были в 2 и 3), пропажа питания (ошибку про питание не сбрасывал и не знаю как это делать, с прошлого раза осталось.. наверное..?). Ну японамать. Взял новую катушку только из-за советов. Прозвонил старую - накоротко не замкнуты, с массой тоже, сопротивление обмоток в норме. Поставил старую - все так же. На всякий случай опять скинул фишку с КЗ - посмотрел напряжение - на центральном есть постоянное, на крайних при прокрутке. Даже мозги опять снимал (автомобильные :xa:), мало ли. 10 раз перепроверил номера цилиндров на катушке зажигания - все правильно, 1к1, 2к2 и т.д.
До диагностики я на 2х горшках не доеду, хотя в населенном пункте и присутствуют такие стошки, но не факт, что там они продиагностируют, а не "удалят ошибки".
Собственно хотел спросить - куда еще я могу, в условиях среднестатистического гаража, копнуть?
А то почитал про прогар клапана, прокладки ГБЦ, залегание колец и т.д., и руки опускаются. Ездил нормально, пока не покрутил на дохлом аккуме... Казалось, что умерло что-то электрическое.
Каюсь, форсунки за это время не мыл. Бензин лью на одной заправке всегда (даже из одной колонки :D).

Было летом однажды такое (именно 1 раз), что на ходу, по ощущениям, отключались 2 цилиндра, даже заглох на нейтралке, пока катился, но запустился на скорости, потом пришлось на светофоре подгазовывать, чтобы добраться до дома. Постояла часик, остыла - нормально стало.

Может сталкивался кто с таким чудом?

В интернете много информации про сгоревшую катушку и ключи в ЭБУ, из-за чего не работают 2 из 4, а что сломалось у меня (кроме машины :sad:) я и представить не могу... :pinch: Специального оборудования нет, опыта и донора - тоже.
Заранее спасибо за информацию, ребят.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 12:32:04
VladiZlav
intelcorei9 писал(а):Было летом однажды такое (именно 1 раз), что на ходу, по ощущениям, отключались 2 цилиндра, даже заглох на нейтралке, пока катился, но запустился на скорости, потом пришлось на светофоре подгазовывать, чтобы добраться до дома. Постояла часик, остыла - нормально стало.

Может сталкивался кто с таким чудом?
держу пари, что модуль зажигания, он часто умирает постепенно, а не сразу. 2 цилиндра в отключку, сначала редко, потом чаще. Модуль не разборной и не ремонтопригоден, под замену.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 12:40:38
Йожык
VladiZlav писал(а):держу пари, что модуль зажигания
Если точнее, в данном случае катушка. И она менялась.

А собственно искра есть на всех 4 горшках? Проверь еще питание форсунок - там общий постоянный плюс и 4 управляющих минуса с ЭБУ.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 12:52:51
intelcorei9
Йожык писал(а):
VladiZlav писал(а):держу пари, что модуль зажигания
Если точнее, в данном случае катушка. И она менялась.

А собственно искра есть на всех 4 горшках? Проверь еще питание форсунок - там общий постоянный плюс и 4 управляющих минуса с ЭБУ.
искру проверить скидыванием ВВП со свечей? на инжекторных такое не вредно? а то кто как говорит)
питание на форсунках посмотрю, спасибо

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 12:57:14
VladiZlav
Йожык писал(а):Если точнее, в данном случае катушка.
ну это у меня уже привычка называть все более современными именами, конечно же катушка :)

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 14:31:08
Йожык
intelcorei9 писал(а):на инжекторных такое не вредно?
Пофиг.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 16:11:49
MAKSIMZINOVIEV
а прогар клапана, залегшие кольца и тд можно проверить замерив компрессию. в гараже реально

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 17:19:45
Буйный
intelcorei9, иии ...это.. клапана давно регулячил?

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 17:55:29
мишаня
intelcorei9 писал(а):а катушку дали за 800р, ноунейм какой-то,
ищи нормальную катушку.иначе опять спалишь "мозги".если не ошибаюсь, катушка у нас стоит с 2112.и да----проверь искру на проблемных цилиндрах.если не будет или будет периодически--- катушку в утиль...
intelcorei9 писал(а):прогар клапана, прокладки ГБЦ, залегание колец и т.д.
:no: не думаю,что так все серьезно...

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 20:41:40
Миша
Йожык писал(а):
intelcorei9 писал(а):на инжекторных такое не вредно?
Пофиг.
ну, если ты ему потом эбу восстановишь. ;)

Добавлено: Вт ноя 27, 2018 20:58:41
четвёрковод
В условиях проверки на авто нужно только со свечами, при этом важно также обеспечить надёжный контакт резьбовой части свечи с минусом, массой.
Проверка на разряднике, без авто на столе возможна и без свечи так как сам разрядник обеспечивает фиксированный искровой зазор в пределах возможного воздушного пробоя. Да, зазор на разряднике можно изменять но не более допустимого. Проделать такое на авто затруднительно без нанесения вреда, ни каких гарантий.
Катушку подбирать строго по маркировке.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Ср ноя 28, 2018 7:36:15
Йожык
Миша писал(а):ну, если ты ему потом эбу восстановишь.
А при чем тут ЭБУ и от чего его нужно восстанавливать? Расскажи, раз такой умный.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Ср ноя 28, 2018 10:08:27
intelcorei9
Буйный писал(а):intelcorei9, иии ...это.. клапана давно регулячил?
давно. сам это не делал и у прошлого хозяина про это не спрашивал :pinch:

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Ср ноя 28, 2018 14:23:17
Миша
Йожык писал(а):
Миша писал(а):ну, если ты ему потом эбу восстановишь.
А при чем тут ЭБУ и от чего его нужно восстанавливать? Расскажи, раз такой умный.
скинь на на своей одну катушку, узнаешь сам :thum1:

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Ср ноя 28, 2018 14:40:38
Йожык
Ну ты ж тут единственный, кто машины на искру проверял, ты и рассказывай.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Ср ноя 28, 2018 16:10:07
Миша
Не имею привычки доказывать людям что то, если они уверены в обратном. :beer2:

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Ср ноя 28, 2018 18:31:27
четвёрковод
ХМ
Кто то и в бак спичками светил и это сходило с рук...

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Ср ноя 28, 2018 18:52:03
Буйный
Йожык писал(а):А при чем тут ЭБУ и от чего его нужно восстанавливать?
Тут нужно определиться.. Мы скидываем саму ИКЗ с 16ве или только её НВ фишку? В первом случае «ключ» в ЭБУ под великой угрозой. Скидывая ВВ провод со свечи со сдвоенной КЗ, тот же «ключ» начинает биться в судорогах, если мы этот провод со свечой не положим плотно на кузов. А про МЗ и говорить уже не надо. Нету их уже, видимо, живых.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Чт ноя 29, 2018 10:37:11
Йожык
Буйный писал(а):Скидывая ВВ провод со свечи со сдвоенной КЗ, тот же «ключ» начинает биться в судорогах, если мы этот провод со свечой не положим плотно на кузов
В твоей практике есть случаи, когда из-за проверки "на искру" ломалась катушка/вылетали ключи? В моей нет.
Буйный писал(а):Тут нужно определиться.. Мы скидываем саму ИКЗ с 16ве или только её НВ фишку?
Вопрос бессмысленный. ИКЗ проверить на искру без свечи невозможно.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Чт ноя 29, 2018 17:39:02
Буйный
Йожык писал(а):. ИКЗ проверить на искру без свечи невозможно.
А как определить мёртвую ИКЗ на обочине? Только позавчера по телефону «определил» дохлую ИКЗ в Приоре в 150 км от дома автора сего поста. Без снятия самих ИКЗ и свечей, ессно. 870 рублей в ларёк и человек с полными трусами счастья поехал домой на четырёх горшках— на трёх, ссуко, хреново ехала. Чек гаснет сам спустя время.

Добавлено: Пт ноя 30, 2018 6:07:10
Йожык
Тупо снятием разъёмаа, как же ещё))

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Пт ноя 30, 2018 10:45:17
intelcorei9
Дико извиняюсь за отсутствие. Вокруг машины удалось побегать за это время всего пол часа.
Т.к.
Прозвонил старую - накоротко не замкнуты, с массой тоже, сопротивление обмоток в норме. Поставил старую - все так же.
, решил начать все снова с легкого.
Разозлился на всё, снял старую катушку. Положил обе перед собой на стол.
Снова взял в руки мультиметр (не первый раз вижу, пользоваться могу).
Звоню новую - все целое, вызывает вопросы только сопротивление обмоток, т.к. оно, если верить интернету
Подсоединяем поочередно щупы омметра к высоковольтным выводам катушки зажигания 1-4 и 2-3 и замеряем сопротивление вторичных обмоток. У исправной катушки зажигания оно должно быть в пределах 5,0 - 6,0 кОм.
, а у меня 14.3 на обоих обмотках...
Начал проверять (повторно) старую катушку. Сопротивление цепи 2-3 = 10.3кОм, сопротивление цепи 1-4 = 1 (обрыв). Перед установкой новой и перед повторной установкой старой я обе катушки проверял (хотя я это никому уже не докажу) :D, но это действительно так. С новой катушкой то тоже не работают 2из4. Стоит ли искать новую дорогую качественную катушку? Чтобы убрать из виновников самое простое. Может сопротивление вторичных обмоток на новой катушке слишком велико?
Про остальное, что вы говорили я помню, но пока не хватает времени..
новая катушка 1.jpg
новая катушка 2.jpg
старая катушка 1.jpg
старая катушка 2.jpg

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Пт ноя 30, 2018 10:49:50
Миша
что то ты не так делаешь. либо мультиметр не в том режиме. никогда с таким не встречался.

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Пт ноя 30, 2018 11:22:19
мишаня
intelcorei9 писал(а): Стоит ли искать новую дорогую качественную катушку?
однозначно.дорогую типа БОШ?все зависит от "диаметра иглы" :rolleyes: СОАТЭ ?я бы взял такую.погугли,есть еще несколько производителей.или найти толкового диагноста,только не шаляй-валяй какого :yes: я все-таки до сих пор исхожу из того,что дешевое по определению не может быть долговечным и качественным.последнее слово можно оспорить :) по предпоследнему возражения не принимаются :beer2:

Re: Работают 2 цилиндра. Но не все так просто, как кажется.

Добавлено: Пт ноя 30, 2018 11:53:03
VladiZlav
intelcorei9 писал(а): Стоит ли искать новую дорогую качественную катушку? Чтобы убрать из виновников самое простое. Может сопротивление вторичных обмоток на новой катушке слишком велико?
я помню при схожей проблеме на 2110 три модуля сменил, только на третьем заработал двиг и работает по сей день. благо действовал по схеме - купил, проверил, пошел, обменял.