Классический Mercedes 2107 небесного цвета

[viklord]

их вёдрами менял пока нашёл подходящую

сначала я игрался с манжетами в ГЦС, затем с контактами в трамблере (были как проигрышная лотерея "спортлото"), потом игрался с конденсаторами (которые вопреки распространенному мнению о том, что есть два положения кондера - пробит и не пробит; а у меня оказывались еще и в третьем положении - недопробит), после этого с бегунками, теперь вот - с крышками и радиаторами... И каждый раз либо в снег с морозом либо с дождем за шиворот...
"Что ж мне, всю жизнь по этим пескам что ль мотаться?"

[viklord]

Кстати, для справки, брендовый антифриз(от G11 и выше) имеет Т закипанния при атмосферном давлении около 105...107С.

Благодарствую! Учтем! С учетом того что у нас горы, может начать кипеть еще раньше

[viklord]

Если бы еще по продукции Оренбургского радиаторного завода, по личному опыту эксплуатации, кто-нибудь, чавой-небудь подсказал - было бы здорово.
А то стоит он хороших денег, не хотелось бы снова в лотерею поиграть...

[Medved@790]

viklord
да не вопрос, постараюсь зайти в какой-нибудь магаз, поулыбаться продавщице и замерить нагрузку усилия сжатия первоначальное и усилия сжатия на величину фиксации крышки в радиаторе.

[viklord]

Medved@790
За отклик спасибо , но Миша, в магазин я могу и сам с весами зайти и начать выбирать крышки. Важно знать что ищешь. Вот для того и прошу измерить

нынешняя крышкк радиатора вис отлично держит нужное давление

Ходит год, не жалуюсь

конкретно твою крышку. Если у тебя перестали шланги раздуваться - интересно узнать какое усилие у твоей пружины. И тогда в магазине я смогу подобрать аналог.

[Medved@790]

да я понял твою мысль, чай не слабоумный
сегодня постараюсь сделать это.

[Буйный]

Если бы еще по продукции Оренбургского радиаторного завода,

Цитата: Шадринск и Оренбург входят в один холдинг и радиаторы там производятся по одной технологии - Купробрейз.
Взято отсюда, тут народ обсуждает их
http://forum.autonavigator.ru/topic25820-60.html
http://www.drive2.ru/communities/8775/blog/106751/
Сам не юзал .

[viklord]

Буйный
И опять спасибочки!

Проштудировал ссылочки и почерпнул следующее:
1. у ШААЗа больший процент брака
2. Оренбург будет по-качественней.

Один из вероятных симптомов столь быстрой кончины радиаторов - не продуманные крепления карлсона. Ну нельзя его крепить прямо к бачкам пластиковым, которые с сотами связаны вальцовкой. Реактивный момент который карлсон развивает в момент запуска, просто расшатывает и без того хлипкую вальцовку. Отсюда вывод - при таком креплении карлсона, протечки неизбежны.

ну и цитата относительно технологии производства Оренбургских и ШААЗовских радиаторов:

"В основе технологического процесса «Купробрейз» лежит пайка твердыми припоями. Это медный порошок с небольшим количеством легирующих добавок. Технологический процесс «Купробрейз» значительно чище, чем традиционный: в нем нет свинца, нет флюсов с содержанием хлора и цинка, нет промывочных операций, связанных с кислотами и сбросом в сточные воды хлора, цинка, свинца и других металлов. Сокращается количество операций по ручной пайке. Шадринский межрегиональный комитет по охране окружающей среды рассмотрел проект производства радиаторов по технологии «Купробрейз» и считает, что данная технология более «экологически чистая», чем принимаемая в настоящее время технология пайки радиаторов мягкими припоями. Снижается трудоемкость изготовления радиаторов за счет уменьшения количества технологических операций, снижения доли ручного труда. Внедрение технологического процесса «Купробрейз» повело за собой разработку новых конструкций деталей, узлов, обладающих более эффективными для теплоотдачи поверхностям, и позволила значительно уменьшить расход цветного металла: медных и латунных лент. Изиенение конструкций деталей и применение легированных медных и латунных лент, адаптированных к стандартам «Купробрейз», позволило применить более тонкие материалы ( на 20-40%), чем при обычной технологии. Это позволило снизить вес одного радиатора КамАЗа на 8,8 кг. Радиаторы, произведенные по данной технологии, обладают лучшей теплоотдачей, меньшим аэродинамическим сопротивлением. Значительно возросла прочность радиаторов, повысилась коррозийная стойкость. Внедрение технологии «Купробрейз» позволило создать дополнительные рабочие места, отвечающие всем требованиям, предъявляемым к производству в современных условиях.

Технологический процесс "Купробрейз"

- штамповка деталей (количество их значительно уменьшается по сравнению с обычной технологией:отсутствуют бачки, патрубки, горловины, распорки остова);
- обезжиривание деталей перед пайкой;
- сварка деталей каркаса;
- изготовление трубки охлаждающей из ленты и сваркой лазером;
- изготовление пластины охлаждающей;
- сборка остова радиатора;
- пайка остова в печах спекания ( без флюсования в среде защитного газа)
- проверка остовов на герметичность;
- сборка остовов с бачками;
- испытание радиаторов на герметичность;
- сушка перед окраской;
- окраска радиаторов;
- сушка радиаторов;
- окраска каркасов;
- сушка каркасов;
- монтаж каркасов на радиаторы;
- контроль и упаковка радиаторов.

[Буйный]

Реактивный момент который карлсон развивает в момент запуска, просто расшатывает и без того хлипкую вальцовку

Интересный момент и похож на правду .

[Medved@790]

Вить, насчитал я 6,5 кило при проседании крышки на 3,5мм, сравнивал высоты крышки от уплотниетльного кольца до резинки клапана и высоту о верха горлышка радиатора до упора клапана=разница вышла 3,5мм...как то так

[viklord]

Прочел твое сообщение,и быстренько сходил в гараж измерил свои крышки.
за основу взял твое проседание

крышки на 3,5мм

результаты замеров получились от 6,2 (на самой старой крышке) до 6,5 кг на самой новой. Измерения проводил по три раза для каждого экземпляра, что бы исключить погрешность. Так что можно сказать что крышки у нас с тобой одинаковые по усилию. Помпы мне кажется тоже одинаковые, так что и давление вполне будет одинаковым.

Тогда остается грешить только на качество изготовления радиков либо на не продуманный крепеж карлсона.

Ну и благодарю, что не поленился и измерил усилие.

Пока все это написал подумал о другом... А может как раз жесткий кронштейн карлсона, фиксирует левый и правые бачки радиатора настолько крепко что не дает им "играть" вместе с сотами по мере остывания ну ни на йоту. В то время как алюминиевые соты продолжают свои телодвижения. Попробую я следующее:
приеду на горячем двигателе, заглушу, выжду минут 10 и сниму нафиг карлсона. Думается мне, что после этой процедуры, бачки в процессе остывания радиатора начнут "сходиться" между собой вместе с сотами и не будет возникать перекоса. Благо сейчас прохладно, и в случае чего какое то время можно покататься и без карлсона, пользуясь вентилятором печки.

Кто что скажет по поводу этой мысли? Стоит заморачиваться или нет?

[Medved@790]

не за что.
по поводу бачков и вента: однако посчупал я слева бачок радиатора когда крышку снимал, вент поставлен на проставки и крепление не жесткое, ни разу за эти 3-4 недели нетвключался; патрубки новые брт ииииииииии сыро
считаю все дело в качестве и совместимости материалов.

[viklord]

вент поставлен на проставки и крепление не жесткое

Опа! А у меня с завода рамка карлсона прямо без всяких подушек и переходников крепилась прямо к пластиковым ушам на бачках, внутрь которых были вставлены гайки.
смотри:

[JET]

А у меня с завода рамка карлсона прямо без всяких подушек и переходников крепилась прямо к пластиковым ушам на бачках, внутрь которых были вставлены гайки.

У меня тоже так было. Аллюминиевый ДААЗ больше 60 тыщ отходил и без намека на потек уехал на машинке к новому владельцу.

[Lamzar]

Не все продавцы одинаково полезны.

Вы просто не умеете их готовить... П.С. Извиняюсь

[Lamzar]

вент поставлен на проставки и крепление не жесткое

Опа! А у меня с завода рамка карлсона прямо без всяких подушек и переходников крепилась прямо к пластиковым ушам на бачках, внутрь которых были вставлены гайки.
смотри:

У меня на радиаторе металл. уши для "карлсона". Я ещё из старого коврика повырезал прокладки, между вентилятором и радиатором, чтоб вибрации меньше было. П.С. Надеюсь я правильно понял о чём разговор

[четвёрковод]

Lamzar

Правильно но только устройство тех втулок немного хитрее, они не то что бы прокладками являются.
Погуглил и нарыл интересные фотки, может viklord не в том месте втулки искал
У мну есть каркас с вентилятором классики, втулки должны стоять в точках крепления к радиатору, как Виктор на своём снимке показал, но есть и иная конструкция как оказалось, непосредственно сам моторчик вентилятора на втулках висит, вот на пример:

А вот устройство втулок, Lamzar

1 – гайка
2 – пружинная шайба
3 – плоская шайба
4 – распорная втулка
5 – резиновая подушка
http://www.autofizik.ru/node/966

[Антон80]

я эл.вент с нуля ставил. Рамка к радиатору жестко, и моторчик через прокладки (из подручной резины). Отлично работало, без вибрации совсем.
Как надо- не знал. Делал, как считал нужным, интуитивно.

[viklord]

Аллюминиевый ДААЗ больше 60 тыщ отходил и без намека на потек

Мой, которым машина с завода комплектовалась, прошел 136 тыс км. После чего в нем прохудились соты.

У меня на радиаторе металл. уши для "карлсона"

Поздравляю! А у меня просто прилив в пластике бачка сделан, и в нем предусмотрено место под гайку, собственно это и есть точка крепления.

чтоб вибрации меньше было. П.С. Надеюсь я правильно понял о чём разговор

Абсолютно верно понял!

Погуглил и нарыл интересные фотки, может viklord не в том месте втулки искал

Мы сейчас ведем беседу не о креплении моторчика ко всей конструкции, а именно крепление всей конструкции к радиатору.

А вот устройство втулок, Lamzar

Про эти втулки - в курсе.

непосредственно сам моторчик вентилятора на втулках висит, вот на пример

Это и есть мой случай.

Вопроса два:
1. нафига было отказываться от проверенной временем конструкции медных и латунных радиков которые были при СССР
2. неужели нельзя было прикрепить карлсона непосредственно к рамке радиатора (телевизор в обиходе), т.е. крепить данный пропеллер не к радику, а непосредственно к кузову (к силовой конструкции так сказать)?

Подозреваю что в заводском радике силумин который посредством вальцовки держал пластиковые бачки - был покрепче, чем на тех радиках что поступают в запчасти, добавим к этому карлсон который пытается раздолбать эту вальцовку и получим автоэнурез.

[viklord]

Отлично работало, без вибрации совсем

Антон80
Дело не в вибрации. Нормальный карлсон не вибрирует практически. Если подшипники убиты - тогда, боятся надо и вибрации. Дело в том что при старте данный пропеллер пытается провернуть всю рамку (сила реакции опоры или же другими словами реактивный момент). Получается что он в момент включения один бачок пытается как бы сместить вверх, а другой наоборот - вниз.

Для примера, можно снять вентилятор в сборе с рамкой, положить на асфальт (бетон/пол/землю и пр.) и включить его. Увидишь как он при этом дернется. В руках если его запускать - очень сильно вырывается, если силы в руках нет, проводить такой эксперимент - ОПАСНО! Вырвет нафиг и по пальцам еще даст!

[Антон80]

я понял тебя.
А к кузову плохо было бы. Надо ведь от щелей избавиться между рамкой и радиатором

[Антон80]

я понял тебя. Плавный пуск надо?
А к кузову плохо было бы. Надо ведь от щелей избавиться между рамкой и радиатором

[viklord]

А к кузову плохо было бы. Надо ведь от щелей избавиться между рамкой и радиатором

ну изобрести кронштейн из листовой железяки - несложно. К тому же раньше крыльчатка вентилятора вообще на валу с помпой сидела, и ничего, даже про эти щели не задумывалась.
Так что будем думать дальше. И скорее всего в сторону медяшки ну и модернизации точек крепления (будем изобретать/чертить/точить/варить/ ваять планшайбу).

[viklord]

Плавный пуск надо?

В принципе да. Но опять таки умный. А не просто ограничивающий напряжение. Ибо если на нем написана мощность 120 Вт, значит и кушать он будет 10А, а в момент пуска и поболе. Скрути ему напругу, начнет по току насиловать проводку.

[четвёрковод]

Мы сейчас ведем беседу не о креплении моторчика ко всей конструкции, а именно крепление всей конструкции к радиатору.

И сомнений небыло.
Одна из целей беседы предотвратить действие некоторых сил, так оно реализовано, о чём я и повествовал.

Если подшипники убиты - тогда, боятся надо и вибрации. Дело в том что при старте данный пропеллер пытается провернуть всю рамку (сила реакции опоры или же другими словами реактивный момент). Получается что он в момент включения один бачок пытается как бы сместить вверх, а другой наоборот - вниз.

О том и говорю, сам моторчик на втулках же, и каков там реактивный момент, в чём разница?
Добавить могу вот что ещё.
Эта проблема касается только лишь исключительно тех машин у которых пропеллер электрический?
С принудиловкой бачки радиатора не текут разве?

Устройство втулок я показал для Lamzar в ответ на его пост.

Ответа не жду, прохожу мимо.