У вас пополнение, а у меня радость!

А так же "ласточки" и прочие заднеприводные классические модели, копейки, двойки, тройки, четверки, пятерки шестерки и семерки участников форума :) Ведем бортовые журналы наших авто. ;)
Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 11:05:27

Так! а что лучше обязательно еще из фильтров сменить? Просто на СТО хороший мужик работает. Про фильтры он ничего вообще не сказал, но я могу полагать что проблемы, которые я описал выше были важнее. И он просто мог забыть.
Я так плогаю масляный фильтр обязательно после смены масла. Вот только если будет масло сливаться будут ли делат ьпромывку другим маслом хз.
Но Манн фильтр я не нашел. Есть только такие
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... model=2107

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс мар 17, 2013 11:10:46

JaguarRUS писал(а):Так! а что лучше обязательно еще из фильтров сменить? Просто на СТО хороший мужик работает. Про фильтры он ничего вообще не сказал, но я могу полагать что проблемы, которые я описал выше были важнее. И он просто мог забыть.
Я так плогаю масляный фильтр обязательно после смены масла. Вот только если будет масло сливаться будут ли делат ьпромывку другим маслом хз.
Но Манн фильтр я не нашел. Есть только такие
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... model=2107
ИМХО, промывку не надо, просто второй раз сменишь масло пораньше.

Стандартный набор при плановой замене - масло, фильтр, воздушный фильтр, бензиновый фильтр. Опционально - свечи, провода, крышка трамблера, бегунок (я меняю через раз, каждые 20000, так надежнее).

Про марку фильтра поспрошай у тех, кто масло меняет, должны подсказать. Би-Би-шники про них ничего не знают :)

Аватара пользователя
Astorian
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 12:33:39
Модель авто: Subaru Forester lll 2,5L, АКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, СЗАО
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Astorian » Вс мар 17, 2013 11:15:07

Йожык писал(а):
Astorian писал(а):Кстати не забудь что при переводе автомобиля на другое масло (минералка/полусинтетика/синтетика) двигатель необходимо промыть промывочным маслом, благо стоит совсем недорого :)
Не холивара ради, но я бы не стал так категорично утверждать. Сам придерживаюсь противоположного мнения :fear:
Не берусь отстаивать свою точку зрения ибо экспертом себя не считаю, однако когда переводил машинку с минералки на полусинтетику скурил очень большое количество форумов и выслушал не один десяток мнений :) Подавляющее большинство информаторов считало что заливать полусинь/синь поверх минералки категорически нельзя, ибо состав масел совершенно разный и есть риск что будет то ли конфликт, то ли в осадок что то выпадет.... А промывка нейтральна как к минералке, так и к синтетическим маслам) Как то так) За что купил, за то и продаю как говорится :beer2:

****

Процедура смены масла в кратце.
1. Греем двиг до рабочей температуры
2. Сливаем масло (желательно сразу после выключения мотора, дабы какашки осесть не успели)
3. Откручиваем фильтр.
4. Заливаем в новый фильтр новое масло (под горлышко).
5. Наворачиваем новый фильтр, предварительно смазав резинку маслом.
6. Заливаем новое масло.

Если будете делать промывку - после пункта 2 добавляется заливка промывочного масла, завод мотора на 10 минут на ХХ, слив промывки и далее по пунктам.

Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 11:22:03

Astorian я не говорил что буду мешать. То же самое беру полусинтетику от Кастрола.

Парни подскажите какие фильтры брать из этих, у них там какие то отличия в конструкции))
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=24021
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=24022

Обе от ТРЕК.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс мар 17, 2013 11:24:57

JaguarRUS писал(а):Astorian я не говорил что буду мешать. То же самое беру полусинтетику от Кастрола.

Парни подскажите какие фильтры брать из этих, у них там какие то отличия в конструкции))
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=24021
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=24022

Обе от ТРЕК.
Бери второй.

Аватара пользователя
Astorian
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 12:33:39
Модель авто: Subaru Forester lll 2,5L, АКПП
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, СЗАО
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Astorian » Вс мар 17, 2013 11:27:10

JaguarRUS писал(а):Astorian я не говорил что буду мешать. То же самое беру полусинтетику от Кастрола.

Парни подскажите какие фильтры брать из этих, у них там какие то отличия в конструкции))
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=24021
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=24022

Обе от ТРЕК.
Ну если известно какое масло было в авто у предыдущего владельца, тогда вопрос снят)
ФИЛЬТР ТОНКОЙ ОЧИСТКИ С ОТСТОЙНИКОМ не пользовал, стоит первый, но логика подсказывает что с отстойником лучше)

Аватара пользователя
Димыч
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2009 19:08:55
Модель авто: Веста SW, цвет Фантом, сток.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Сделан в СССР, Энгельс, Саратовская область.
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Димыч » Вс мар 17, 2013 11:27:55

JaguarRUS
Любой бери, одинаковые они, только по второй ссылке- типа с отстойником.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс мар 17, 2013 11:31:53

Фильтр с отстойником лучше тем, что совсем крупная гадость не будет забивать фильтровальный элемент, а осядет на его дно. Недавно менял, так там довольно приличный рыжий слой был :fear: Поставил тоже Трек :)

Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 11:35:41

Так тормозные жидкости. Мне нужно именно 0.5. Хотя может и 455 хватит я не знаю
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... ory&id=207
Разница в цене есть, но есть ли на практике разница?

И тут акция на Антифриз
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=82259
Брать? Или это гавно сплавляют?

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс мар 17, 2013 11:41:28

JaguarRUS писал(а):Так тормозные жидкости. Мне нужно именно 0.5. Хотя может и 455 хватит я не знаю
Разница в цене есть, но есть ли на практике разница?

И тут акция на Антифриз
Брать? Или это гавно сплавляют?
0.455 это и есть 0.5. Бери РосДОТ литруху, про запас оставишь :)

Я так же по акции брал тосол "Аляска" на долив, вроде нормально :whistlin:

Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 11:48:55

Йожык писал(а):
JaguarRUS писал(а):Так тормозные жидкости. Мне нужно именно 0.5. Хотя может и 455 хватит я не знаю
Разница в цене есть, но есть ли на практике разница?

И тут акция на Антифриз
Брать? Или это гавно сплавляют?
0.455 это и есть 0.5. Бери РосДОТ литруху, про запас оставишь :)

Я так же по акции брал тосол "Аляска" на долив, вроде нормально :whistlin:

РОСДОТ 6 и 4 в чем разница?

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс мар 17, 2013 11:51:38

JaguarRUS писал(а):РОСДОТ 6 и 4 в чем разница?
И та, и та стандарта DOT4, только шестерка позиционируется как жидкость для современных электронноуправляемых тормозных систем. Для семафора разницы нет.

Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 12:00:53

Ок спасибо теперь самое сложное осталось:
5) Шланги передние менять (2 штуки в комплекте)
4 медных кольца к шлангам (я так понимаю что это не входит в комплек к пункту 5)
7) Комплект передних подшибников из 2х штук.

Я запутался, в чем разница тосола и антифриза))
Последний раз редактировалось JaguarRUS Вс мар 17, 2013 12:06:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс мар 17, 2013 12:03:14

JaguarRUS писал(а):Ок спасибо теперь самое сложное осталось:
5) Шланги передние менять (2 штуки в комплекте)
4 медных кольца к шлангам (я так понимаю что это не входит в комплек к пункту 5)
7) Комплект передних подшибников из 2х штук.
По шлангам могу сказать - только БРТ (Балаково), у них самая качественная резинотехника.

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Вс мар 17, 2013 12:04:51

DJTigra писал(а):у самого БСЗ. только разницы что-то я не почувствовал. у отца КСЗ - одинаково заводится
заводится одинаково, я тоже не почувствовал разницы, просто с БСЗ возни меньше, за контактами не надо следить, искра получше.

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4189 раз
Поблагодарили: 1219 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение bilbo » Вс мар 17, 2013 12:05:41

Привет, я тоже купил недавно. Теперь радуюсь.
Ездить намного лучше самому, чем тратить кучу бабок на такси или трястись на вонючих газелях. ;)

Я щас ТО пытаюсь пройти, с первого раза завернули. :i

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Вс мар 17, 2013 12:06:43

Йожык писал(а):только БРТ (Балаково)
бывают подделки, так что внимательно,
ДААЗ тоже хорошие производит, но тоже есть подделки, на сайтах производителей есть инфа.

Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 12:11:52

bilbo писал(а):Привет, я тоже купил недавно. Теперь радуюсь.
Ездить намного лучше самому, чем тратить кучу бабок на такси или трястись на вонючих газелях. ;)

Я щас ТО пытаюсь пройти, с первого раза завернули. :i
Скорее всего да. Я еще не замерял расход. Было бы здорово узнать сколько в мес на бензин уходило бы. Но это уже с практикой узнаю. Я заливал 92 толи 13, толи 14 литров на 500р. На панели показывало почти полбака. У семерки что бак 30 литров всего что ли?))

На такую покупку сподвигла цена на транспорт,- 25 рублей автобусы и тд, и метро 28. Это с ума можно сойти! А еще у этих козлов с ростом цены сервис ни хрена не ростет.
Бывает даже едешь, а автобусе, а там холодно. Или какой нибуть старый дед (водила) пропускает в пробке всех подрят, а ты опаздываешь на час((((((((((( было пару раз я чуть не встал и не обматюгал его. Проще пешком. Тогда смысл такие бабки платить за автобус? Кароче это один большой роспил.
Последний раз редактировалось JaguarRUS Вс мар 17, 2013 12:14:30, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 12:13:09

Йожык писал(а):
JaguarRUS писал(а):Ок спасибо теперь самое сложное осталось:
5) Шланги передние менять (2 штуки в комплекте)
4 медных кольца к шлангам (я так понимаю что это не входит в комплек к пункту 5)
7) Комплект передних подшибников из 2х штук.
По шлангам могу сказать - только БРТ (Балаково), у них самая качественная резинотехника.
Да я хотел в первой узнать правильное название этих пунктов, ибо найти на биби их не могу, а надо уже выходить и ехать за зч.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение Йожык » Вс мар 17, 2013 12:17:08

JaguarRUS писал(а):Было бы здорово узнать сколько в мес на бензин уходило бы. Но это уже с практикой узнаю. Я заливал 92 толи 34, толи 14 литров на 500р. На панели показывало почти полбака. У семерки что бак 30 литров всего что ли?))
Бак у семерки ровнехонько 40 литров, если прям до края горловины наливать :) На 500 рублей входит 17 литров - почти полбака, мне хватает 3-4 раза съездить на работу за 18 км по сильным пробкам :|
JaguarRUS писал(а): Да я хотел в первой узнать правильное название этих пунктов, ибо найти на биби их не могу, а надо уже выходить и ехать за зч.
Консультанты подскажут :) Что где лежит и как называется, они знают :D

Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 12:22:43


Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4189 раз
Поблагодарили: 1219 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение bilbo » Вс мар 17, 2013 12:28:29

JaguarRUS писал(а): Скорее всего да. Я еще не замерял расход. Было бы здорово узнать сколько в мес на бензин уходило бы. Но это уже с практикой узнаю. Я заливал 92 толи 13, толи 14 литров на 500р. На панели показывало почти полбака. У семерки что бак 30 литров всего что ли?))

На такую покупку сподвигла цена на транспорт,- 25 рублей автобусы и тд, и метро 28. Это с ума можно сойти! А еще у этих козлов с ростом цены сервис ни хрена не ростет.
Бывает даже едешь, а автобусе, а там холодно. Или какой нибуть старый дед (водила) пропускает в пробке всех подрят, а ты опаздываешь на час((((((((((( было пару раз я чуть не встал и не обматюгал его. Проще пешком. Тогда смысл такие бабки платить за автобус? Кароче это один большой роспил.
Ну не знаю на неделе потратил на бенз 400р.
Если кататься все что я проехал на такси, то выйдет в полторы штуки не меньше.
А на общественном я бы никуда не успел. :look:

Запцацки на неё "копеечные", СТО на каждом углу. Беспроблемное авто в принципе.

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4189 раз
Поблагодарили: 1219 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение bilbo » Вс мар 17, 2013 12:39:13

JaguarRUS писал(а):О нашел. Они?
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=25038
Да зайди в любой магазин и спроси, они по моему универсальные на весь ваз

Аватара пользователя
JaguarRUS
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 12:15:02
Модель авто: ВАЗ 21074
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение JaguarRUS » Вс мар 17, 2013 12:45:17

Парни финальный вопрос:
Консультант мне посоветовал
ПОДШИПНИКИ СТУПИЦЫ CORAM КОМПЛЕКТ 455 руб
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=24133


Есть какие то еще ПОДШИПНИКИ СТУПИЦЫ ПЕРЕД QML КОМП 2ШТ 257 руб
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=25538

И фильтр бош. Брать? Разница почти в 2 раза в цене.
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... m&id=19855

Другие масл. Фильтры только такие
http://www.auto49.ru/index.php?option=c ... model=2107

В ИТОГЕ:
5354, 2 рубля

На данный момент потратил на нее 11486р. Надеюсь дело идет к концу :cry:
По подвеске вопросов больше нет.

Аватара пользователя
VLAD
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 8:09:12
Модель авто: ВАЗ 21065, 5ст МКПП, движок-1,5л, цвет "Аметист"
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 537 раз

Re: У вас пополнение, а у меня головная боль!!!))

Непрочитанное сообщение VLAD » Вс мар 17, 2013 14:12:32

DJTigra писал(а):VLAD
пружины мягче, кузов как-то больше играет... тут поднималась, вроде, тема о том, что перекидывали подвеску с семерки на шестерку - а все так же мягко, валко
оффтопик
Приедешь в Днепр - прокачу тебя на своей шестерке, а там видно будет, может и правда мягче, хотя пружины у меня жесткие
:sorry: :offtopic:

Вернуться в «Наши классические железные "кони"»