защита датчика электродвигателя

В данном разделе делимся своими полезными доработками, обсуждем статьи по доработке классики, опубликованных на сайте, предлагаем свои для публикации :) Добро пожаловать.
ser2
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 22:41:03
Модель авто: ваз2104
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 21RUS
Благодарил (а): 5 раз

защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение ser2 » Вт май 17, 2011 6:14:04

защита датчика электродвигателя при помощи диода.Как думаете всё на этой схеме правильно?
Вложения
65737.jpg

Аватара пользователя
Besenok
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 17:12:53
Модель авто: ВАЗ 21053 1996г., 1,5л. карб., 4МКПП, БСЗ, сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Октябрьский
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение Besenok » Вт май 17, 2011 8:31:40

Не пойму я для чего так нарисовано? :pop: Если в цепи датчика возникнет большой ток, то диод пробьет нафиг и сгорит он, и как тем самым датчик спасет :cigar:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 17, 2011 8:39:28

ser2
ты чё, ЗР не доверяешь? :D

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение олежек » Вт май 17, 2011 9:17:49

да нет, суть этого диода в другом, этот диод защищает от ЭДС самоиндукции возникающей в катушке в момент разрыва...

mik58
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 11:45:09
Модель авто: 21074-30-11 инжектор
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 217 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение mik58 » Вт май 17, 2011 9:33:06

олежек писал(а):этот диод защищает от ЭДС самоиндукции возникающей в катушке в момент разрыва...
эта управляющая цепь реле там токи минимальные

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение олежек » Вт май 17, 2011 9:48:49

mik58 писал(а):эта управляющая цепь реле там токи минимальные
посмотри внимательно, диод включен паралельно катушке реле, это сделанно только с одной целью, чтобы при разрыве датчика температуры возникающую ЭДС самоиндукции в катушке "увести" через диод на массу, иначе при разрыве на датчике будет искра, и контаткты со временем обгорят...

з.ы. спецом порыл инет и нашел от куда фото

http://www.zr.ru/articles/46571/

Ремонт вентилятора системы охлаждения. Кипеть или не кипеть?


Результат – более стабильный температурный режим двигателя. К тому же он быстрей прогревается после пуска, меньше расходует топлива. Включившийся электровентилятор вращается достаточно быстро даже при низких оборотах двигателя – и этим снижает риск перегрева при больших нагрузках в тяжелых дорожных условиях. Механический вентилятор в таких случаях не всегда эффективен.
Казалось бы, перечнем достоинств тему можно и закрыть, да качество электротехники не позволяет. Отказ вентилятора – дело рядовое, а последствия бывают впечатляющими: «вскипятив» двигатель, неопытный водитель нередко платит немалые деньги за ремонт. Некоторые даже сознательно отказывались от передовой системы в пользу надежного и бесхитростного привода ремнем.


Рис. 1. Штатная схема включения электродвигателя вентилятора (ВАЗ, ГАЗ): 1 – датчик температуры; 2 – реле; 3 – электродвигатель.
В чем же главная причина капризов электровентилятора? Его мотор потребляет ток до 15–20 А, включаясь по команде датчика температуры охлаждающей жидкости в радиаторе (рис. 1). Чтобы большой ток не шел напрямую через нежные контакты датчика 1, в штатной конструкции применили разгрузочное реле 2. Решение естественное… но не безупречное – на российских автомобилях самым ненадежным элементом в системе охлаждения зарекомендовал себя как раз датчик температуры. Его контакты обгорают – и конец! И это, заметьте, при исправной работе разгрузочного реле.
Для объяснения ситуации придется вспомнить, что такое «ЭДС самоиндукции» или «противоиндукции». Забыли? Королеве Физике от этого ни холодно, ни жарко – явление есть. И оно работает… Тот, кто ездит на автомобиле с контактной системой зажигания, знает, как сильно обгорают тугоплавкие вольфрамовые контакты, хотя и разрывают сравнительно небольшой ток с напряжением не выше 14–14,5 В. Все дело в противоиндукции: в момент разрыва контактов исчезающее электромагнитное поле не только создает высокое напряжение на вторичной обмотке катушки зажигания, необходимое для свечи, но и немалое, до 400 В, напряжение противоиндукции в первичной обмотке. Вот оно-то и «прожигает» контакты: каждое их размыкание не проходит бесследно – а за тысячу километров пути их накапливается около 4 миллионов. Результат – эрозия контактов. Система работает хуже и хуже.
Контакты датчика температуры срабатывают не с такой большой частотой, но зато сами гораздо слабей контактов прерывателя – ЭДС противоиндукции катушки вспомогательного реле в конце концов на них сказывается – они обгорают… И чем больше потрудился датчик температуры, тем выше вероятность отказа. Задавая себе шекспировский вопрос «кипеть или не кипеть?», водителю надо почаще глядеть на указатель температуры и прислушиваться к шуму под капотом. Но еще вернее – вовремя заменить старенький датчик, дабы зря не рисковать. Однако есть и другие возможности.



Рис. 2. Схема включения электродвигателя вентилятора без разгрузочного реле на некоторых зарубежных автомобилях: 1 – датчик температуры; 2 – добавочный резистор; 3 – электродвигатель.
Первая: обзавестись каким-нибудь импортным датчиком включения вентилятора с тремя выходами – схема на рис. 2. Здесь уже нет разгрузочного реле. Электромотор включается постепенно – сначала через контакты 1 и 2 с добавочным резистором, а затем уже напрямую, через контакты 1 и 3. Результат – гораздо меньший эрозионный износ. Во многих случаях (при невысоких нагрузках на двигатель автомобиля) пара 1–3 почти не используется.





Рис. 3. Доработанная схема включения электровентилятора: 1 – датчик температуры; 2 – реле; 3 – электродвигатель; 4 – диод.
Второй вариант – на рис. 3: здесь мы сохраняем разгрузочное реле. Однако в цепи есть новый элемент – диод 4 (типа КД105 и близкие к нему. Выбираются из справочника по диодам). Диод можно впаять непосредственно в реле (так удобней). В момент разрыва контактов датчика 1 тлетворное влияние на них ЭДС самоиндукции исключено – ток через диод уходит на «массу».


Подобное применение диодов очень характерно для зарубежных автогигантов «Мерседес», БМВ и т.д. В последнее время в продаже стали появляться готовые колодочки под такие реле – уже с впаянными туда диодом и проводками. Дело лишь за автолюбителем и его фантазией

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 17, 2011 10:07:15

... Подобное применение диодов очень характерно для зарубежных автогигантов «Мерседес», БМВ и т.д. В последнее время в продаже стали появляться готовые колодочки под такие реле – уже с впаянными туда диодом и проводками. Дело лишь за автолюбителем и его фантазией
Тут ЗР несколько отжигает: еще с молодости помню, что советские радиолюбители применяли такое решение для защиты контактов.

Аватара пользователя
Besenok
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 17:12:53
Модель авто: ВАЗ 21053 1996г., 1,5л. карб., 4МКПП, БСЗ, сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Октябрьский
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение Besenok » Вт май 17, 2011 10:17:24

гость
как всегда "новое - это давно забытое старое" :shifty:

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение Zayec » Вт май 17, 2011 10:29:43

гость писал(а):еще с молодости помню,
А я ещё с прошлого года не забыл, что это уже обсуждалось в теме о датчике включения вентилятора
http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 0&start=25
ser2
Учитесь юзать поиск. Помните, что о чём бы Вы ни хотели спросить - всё это УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ.

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение Zayec » Вт май 17, 2011 10:34:33

олежек писал(а):суть этого диода в другом, этот диод защищает от ЭДС самоиндукции возникающей в катушке в момент разрыва
:yes:
гость писал(а):ты чё, ЗР не доверяешь?
Ну, а как после этого доверять? LOL
ser2 писал(а):защита датчика электродвигателя при помощи диода
(w00t)

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 17, 2011 10:51:30

Zayec писал(а):... Помните, что о чём бы Вы ни хотели спросить - всё это УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ.
:yes: :thumbsup: Ага! Создание новых тем прекратить! :D

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение олежек » Вт май 17, 2011 11:04:44

Zayec писал(а):А я ещё с прошлого года не забыл, что это уже обсуждалось в теме о датчике включения вентилятора
viewtopic.php?f=10&t=3562&hilit=%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&start=25
ser2
Учитесь юзать поиск.
а я вот не видел :i

давай объеденим ааа???

ser2
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 22:41:03
Модель авто: ваз2104
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 21RUS
Благодарил (а): 5 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение ser2 » Вт май 17, 2011 12:36:22

А кто знает как эту схему применть на авто. там на самом деле по другому куда поставить этот диод?Хотелось просто продлить жизнь датчику!!
Вложения
elektrodvigatel-ventilyatora-sistemy-ohlajdeniya.jpg
elektrodvigatel-ventilyatora-sistemy-ohlajdeniya.jpg (22.6 КБ) 12824 просмотра
65737.jpg

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 17, 2011 12:40:56

ser2 писал(а):... там на самом деле по другому ...
ser2, в смысле с реле включения вентилятора или без него, типа с леле или с перемычкой в монтажном блоке?

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение Zayec » Вт май 17, 2011 12:47:20

олежек писал(а):давай объеденим ааа???
Я кстати щас сходил туда и выяснил, что там ссыль на эту же картинку. То есть никакого отношения к датчику. Я даже подправил свой пост. чтобы не вводить в заблуждение. И ведь что странно - никто даже внимания не обратил! (w00t) И я же эту ссыль туда положил...

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение олежек » Вт май 17, 2011 13:01:10

Zayec

ни чего не понял :no:

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 17, 2011 13:07:42

Zayec писал(а):... Я даже подправил свой пост. чтобы не вводить в заблуждение. И ведь что странно - никто даже внимания не обратил! (w00t) И я же эту ссыль туда положил...
Zayec, и куда идти смотреть изменения? LOL

ser2
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 22:41:03
Модель авто: ваз2104
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 21RUS
Благодарил (а): 5 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение ser2 » Вт май 17, 2011 13:46:54

Ребята так эту схему можно применить,и куда паять диод?

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение олежек » Ср май 18, 2011 6:42:24

ser2

по идее вот так... причем сделать можно это и в нутри реле, разобрав его и припаяв диод к контактам, катод диода на 85 ногу реле, анод на 86 ногу...
Вложения
схема вентилятора плюс диод.JPG

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение гость » Ср май 18, 2011 8:13:46

олежек писал(а):ser2

по идее вот так...
Ну, так это лишь одна из схем включения вентилятора, причем самая первая и давно не применяемая. Посему не факт, что у ser2 именно такая.

Аватара пользователя
Zayec
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 20:26:27
Модель авто: ВАЗ-21074, 2002 г.в., ПТФ, БСЗ, парктроник, Си-Би (ALAN 78+, антенна LEMM)
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение Zayec » Ср май 18, 2011 8:35:10

гость писал(а):давно не применяемая.
Если взять любую электронную схему, где применяется реле, то диод устанавливается ВСЕГДА.
Вот для примера платы усилителя мощности. Диоды выделены жирным.
Вложения
CRAAFT QX 2400_диод.jpg

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение олежек » Ср май 18, 2011 8:40:55

гость писал(а):Ну, так это лишь одна из схем включения вентилятора, причем самая первая и давно не применяемая. Посему не факт, что у ser2 именно такая.
безусловно, но дело не меняет мы тем самым непосредственно на реле гасим эту самоиндукцию, смысл остается тот же...

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение гость » Ср май 18, 2011 8:53:49

олежек писал(а):безусловно, но дело не меняет мы тем самым непосредственно на реле гасим эту самоиндукцию, смысл остается тот же...
Просто, раз человек спрашивает такие вещи, то ИМХО ему нужно рассмотреть конкретно его схему :beer2:

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 844 раза

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение олежек » Ср май 18, 2011 8:57:25

гость

да не имет значения, если инж конечно там не катит такая схема, потому как датчика там собсвенно такого нет, если схема без реле только датчик, то тоже не катит, во всех сотальных случаях такая дороботка вполне себе возможна...

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2287 раз

Re: защита датчика электродвигателя

Непрочитанное сообщение гость » Ср май 18, 2011 9:00:03

олежек
да мне объяснять это не надо :)
Я за человека переживаю, чтобы он понял. Хотя, теперь его очередь высказаться.

Ответить

Вернуться в «Полезные доработки классики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей