Подогрев зеркал

В данном разделе делимся своими полезными доработками, обсуждем статьи по доработке классики, опубликованных на сайте, предлагаем свои для публикации :) Добро пожаловать.
Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Пт ноя 04, 2011 11:37:05

Save.L писал(а):ну т.е. без дополнительного реле никак? я думал одним обойтись
Ну а как ты обойдёшься? Зеркала-то должны как-то включаться от аккумулятора. А на обогрев стоит своё реле.
Save.L писал(а):а насчет схемки ..если несложно накалякай пожалуйста...отруки хотябы
ОК, постараюсь, но чуть позже.

Save.L
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 10:25:17
Модель авто: ваз 21054инж 2009 г.в.
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Save.L » Пт ноя 04, 2011 11:52:18

бррр...
я думал так:
положение 1: реле используется для зеркал
положение 2: реле используется для стекла
разве так не получится. или реле для зеркал и зад.стекла разные по номиналу?

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Пт ноя 04, 2011 11:56:54

Save.L писал(а):я думал так:
положение 1: реле используется для зеркал
положение 2: реле используется для стекла
разве так не получится. или реле для зеркал и зад.стекла разные по номиналу?
Ты понимаешь, у тебя первое положение - зеркала, включается реле на зеркала, которое пропускает через себя ток от аккумулятора на сами зеркала. Второе положение включает ещё и реле заднего стекла (штатное), которое опять же пропускает через себя ток на стекло, пока кнопка нажата.
Они одинаковые по номиналу, но каждое из них включает свою цепь.

Save.L
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 10:25:17
Модель авто: ваз 21054инж 2009 г.в.
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Save.L » Пт ноя 04, 2011 12:08:47

все я понял. почему решил иначе?!...знаю что многие вешают зеркала на обогрев зад.стекла, поэтому и решил не добавлять реле..тем более что 2-ю позицию буду редко включать.
но если:
положение 1: реле используется для зеркал
положение 2: реле используется для стекла (только стекло!)

то тут 1-го реле достаточно.верно?

просто добавлять 2-е реле нехочется потому что буду делать на улице, а у нас сейчас -8 (( гаража нет. поэтому лишних манипуляций не хочется..от 2-го реле ведь еще провода искать нужно(

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение гость » Пт ноя 04, 2011 12:10:38

Save.L, так не получится. И дело вовсе не в номиналах нагрузки.
Добавить еще одно реле не проблема: установить его можно где угодно, это же не секретка. Выключатель замыкает/размыкает цепь питания катушки реле. А контакты реле, в свою очередь, замыкают/размыкают цепь питания электрообогрева зеркал.

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Пт ноя 04, 2011 12:19:12

Save.L писал(а):то тут 1-го реле достаточно.верно?

просто добавлять 2-е реле нехочется потому что буду делать на улице, а у нас сейчас -8 (( гаража нет. поэтому лишних манипуляций не хочется..от 2-го реле ведь еще провода искать нужно(
Ну одного, дополнительного реле на зеркала достаточно. Там больше и не надо. А стекло включает свое штатное реле.
От второго реле - от стекла имеешь в виду? Ну там да, два зелёных провода на кнопку приходит - один на реле, второй на лампочку индикатор (прозвонить надо будет, чтоб узнать какой куда).

Save.L
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 10:25:17
Модель авто: ваз 21054инж 2009 г.в.
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Save.L » Пт ноя 04, 2011 12:34:02

гость писал(а):Добавить еще одно реле не проблема: установить его можно где угодно, это же не секретка. Выключатель замыкает/размыкает цепь питания катушки реле. А контакты реле, в свою очередь, замыкают/размыкают цепь питания электрообогрева зеркал.
если ставить доп.реле то ставить его в релейный блок под капотом. ясное дело там есть резервные гнезда, но от него до кнопки провода то нужно искать/вести. верно? я говорил как раз об этих сложностях.
Barsuk писал(а):Ну одного, дополнительного реле на зеркала достаточно. Там больше и не надо. А стекло включает свое штатное реле.
От второго реле - от стекла имеешь в виду?
нет, я имел ввиду всего 1 реле (и для зеркал и для стекла)

т.е. 1 реле и одна 3-х позиционная кнопка.
2-я позиция: включаем зеркала (через штатное реле)
3-я позиция: включаем стекло (через это же штатное реле, но только стекло. без зеркал- т.е. доп.нагрузки нет)

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Пт ноя 04, 2011 12:39:29

Save.L писал(а):
гость писал(а):Добавить еще одно реле не проблема: установить его можно где угодно, это же не секретка. Выключатель замыкает/размыкает цепь питания катушки реле. А контакты реле, в свою очередь, замыкают/размыкают цепь питания электрообогрева зеркал.
если ставить доп.реле то ставить его в релейный блок под капотом. ясное дело там есть резервные гнезда, но от него до кнопки провода то нужно искать/вести. верно? я говорил как раз об этих сложностях.
Ну и зачем так извращаться? :slap: Зачем лезть в блок? Кидаешь провод от АКБ и вешаешь обычное реле с петелькой, чтоб можно было прикрепить куда-нибудь. Не забудь ещё про предохранитель. Такое колечко с красным проводком продаётся. :rolleyes:
Save.L писал(а):
Barsuk писал(а):Ну одного, дополнительного реле на зеркала достаточно. Там больше и не надо. А стекло включает свое штатное реле.
От второго реле - от стекла имеешь в виду?
нет, я имел ввиду всего 1 реле (и для зеркал и для стекла)
Так не получится, я же тебе объясняю. Одно, новое реле включает зеркала, а второе, штатное включает стекло. Всё это управляется с одной кнопки.

Save.L
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 10:25:17
Модель авто: ваз 21054инж 2009 г.в.
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Save.L » Пт ноя 04, 2011 12:50:42

Barsuk писал(а):Ну и зачем так извращаться? :slap: Зачем лезть в блок? Кидаешь провод от АКБ и вешаешь обычное реле с петелькой, чтоб можно было прикрепить куда-нибудь. Не забудь ещё про предохранитель. Такое колечко с красным проводком продаётся.
провод от АКБ возьму тот который кидал на сигналку, чтоб новый не вести. или может другой какой посоветуешь? например от зажигания чтоб при глушении машины падала напруга..мало ли забуду выключить
Barsuk писал(а):Одно, новое реле включает зеркала, а второе, штатное включает стекло. Всё это управляется с одной кнопки.
ок. вник. каждой цепи своя релюшка

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2286 раз

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение гость » Пт ноя 04, 2011 12:57:54

Save.L писал(а):... чтоб при глушении машины падала напруга...
Это обязательно, во избежание проблем.

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Пт ноя 04, 2011 12:58:33

Save.L писал(а):провод от АКБ возьму тот который кидал на сигналку, чтоб новый не вести. или может другой какой посоветуешь? например от зажигания чтоб при глушении машины падала напруга..мало ли забуду выключить
Ты в любом случае,выключить не забудешь, потому как, я уже писал выше, на кнопку приходит розовый проводок, на котором появляется питание при включённом зажигании. И, как стекло отключается при выключении зажигания, так и зеркала будут отключаться.
А что у тебя там за провод на сигналку? Что на нём висит, кроме сиги и какого он сечения? Вообще, по хорошему, лучше прокинуть новый провод в салон, в район бардачка, например или в бороду и туда повесить сейчас зеркала, а потом, может, ещё что понадобится, ПТФ, например и тогда останется только повесить реле на ПТФ и поставить кнопку.

Save.L
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 10:25:17
Модель авто: ваз 21054инж 2009 г.в.
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Save.L » Пт ноя 04, 2011 13:06:36

еду покупать кнопку и реле))
вот что нашел еще: http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elek ... b_zerk.htm

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Пт ноя 04, 2011 13:15:46

Save.L писал(а):еду покупать кнопку и реле))
Предохранитель не забудь :whistlin:

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Пт ноя 04, 2011 13:31:06

Save.L писал(а):вот что нашел еще: http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elek ... b_zerk.htm
Во, то, что надо. Как раз начал рисовать. Это самое оно. Только я бы, если есть желание, советовал подключить индикацию включения обогрева.
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg (24.11 КБ) 5925 просмотров

Save.L
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 10:25:17
Модель авто: ваз 21054инж 2009 г.в.
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Save.L » Сб ноя 05, 2011 13:34:01

по ссылке есть такая фраза "Минус взял там же, и к нему подключил контакт 86 реле обогрева зеркал и минусы обоих зеркал.", с 86 все понятно, а вот минусы зеркал может лучше на корпус кинуть? или нет разницы
и еще, предохранитель до релюхи ставится или после?
Barsuk писал(а):А что у тебя там за провод на сигналку? Что на нём висит, кроме сиги и какого он сечения?
кроме сигналки ничего. сечение 0.5, хватит?
Barsuk писал(а):Ты в любом случае,выключить не забудешь, потому как, я уже писал выше, на кнопку приходит розовый проводок, на котором появляется питание при включённом зажигании. И, как стекло отключается при выключении зажигания, так и зеркала будут отключаться.
нет у меня там розового провода. вот зарисовал схемку
Вложения
_2.JPG
_2.JPG (5.31 КБ) 5894 просмотра

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Сб ноя 05, 2011 14:50:28

Save.L писал(а):по ссылке есть такая фраза "Минус взял там же, и к нему подключил контакт 86 реле обогрева зеркал и минусы обоих зеркал.", с 86 все понятно, а вот минусы зеркал может лучше на корпус кинуть? или нет разницы
и еще, предохранитель до релюхи ставится или после?
Для реле можно взять, в принципе, в любом месте боле-менее устойчивую массу - протянуть не большого сечения проводок, зацепить на минусовой провод, рядом находящийся. Но чем лучше, тем, собственно, надёжнее будет. А на зеркала обязательно нужно кинуть на корпус (вывести из двери и прикрутить винтиком к зачищенной части кузова. А пред ставится после релюшки. Но я поставил их два - один до, второй после - так на всякий случай.
Save.L писал(а):
Barsuk писал(а):А что у тебя там за провод на сигналку? Что на нём висит, кроме сиги и какого он сечения?
кроме сигналки ничего. сечение 0.5, хватит?
Нет, конечно, кидай новый. Я бы советовал прокинуть ПВС 3*2,5 в изоляции. Один зацепить на АКБ для привода постоянного плюса в салон, чтоб в данный момент подключить зеркала. Потом на него можно будет зацепить, например, ПТФ. А два других, пусть болтаются пока.
Save.L писал(а):
Barsuk писал(а):Ты в любом случае,выключить не забудешь, потому как, я уже писал выше, на кнопку приходит розовый проводок, на котором появляется питание при включённом зажигании. И, как стекло отключается при выключении зажигания, так и зеркала будут отключаться.
нет у меня там розового провода. вот зарисовал схемку
Тогда бери лампочку или мультиметр и один провод на корус, второй по очереди на каждую из клемм в кнопке с выключенным зажиганием. Потом включаешь и опять по всем клеммам. Если при включённом зажигании на одной клемме лампа или тестер глаголит, значит это оно. Вероятнее всего это твой кр\зел провод. Если нет там такого у тебя провода, что очень маловероятно), то в крайнем случае,можно будет зацепить от замка зажигания.
ч\б бел - лампочка-индикатор (заизолируй и оставь)
син\жел - на реле стекла и на индикатор в панели. Надо выявить какой-куда.
кр\зел - это тот, что я отметил на схеме как розовый.
Ну это приблизительно, потому как у меня цвета другие,но на 98% я в этом уверен, думаю, пятёрошная конструкция не отличается, кроме цветов проводов.

BORODA
Модератор
Модератор
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 371 раз

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение BORODA » Сб ноя 05, 2011 16:11:43

Одно замечание. Обогрев заднего стекла включен через реле 30-40 ампер, обогрев зеркал потребляет не больше 4-5А, допустимо запитывать их от одного провода. :yes:

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Сб ноя 05, 2011 16:15:32

BORODA писал(а): Обогрев заднего стекла включен через реле 30-40 ампер, обогрев зеркал потребляет не больше 4-5А, допустимо запитывать их от одного провода.
Да базару LOL :beer2: нема. Просто мы пытаемся замутить, чтоб с одной кнопки включалось по отдельности зеркала,потом зеркала со стеклом.

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение рустем » Сб ноя 05, 2011 16:25:37

Barsuk
Берется клавиша от вентилятора печки,снимается нажималка с изображением вертушки,на неё одевается нажималка от подогрева заднего стекла,ставится доп. диод,мысль ясна?

BORODA
Модератор
Модератор
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 17:22:14
Модель авто: ВАЗ 2107 (Электропакет)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 371 раз

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение BORODA » Сб ноя 05, 2011 16:40:43

Barsuk писал(а): Просто мы пытаемся замутить, чтоб с одной кнопки включалось по отдельности зеркала,потом зеркала со стеклом.
Когда себе сделал подогрев зеркал, тоже сначала думал через отдельные клавиши подключать. Потом то-ли кавиши с нужным символом не нашёл, то ли лень было, включил от штатной. И не пожалел, как-то получается всё равно включать надо оба подогрева. :thum1:

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение JET » Сб ноя 05, 2011 16:48:06

У меня отдельная кнопка. В туман или дождь/снег включаю просто обогрев зеркал без обогрева заднего (оно почему-то оч редко запотевает).
Кнопка стоит от 08 в бороде :-J
Вложения
оз.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2011:03:14 10:38:57
Image taken on:
Пн мар 14, 2011 7:38:57
Camera-manufacturer:
Sony Ericsson
Camera-model:
K800i

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Сб ноя 05, 2011 18:15:39

BORODA
Рустем я, собственно, ничего не понял. Вы мне что, объясняете, что нужно одну кнопку вместо двух ставить или что?
рустем писал(а):Берется клавиша от вентилятора печки,снимается нажималка с изображением вертушки,на неё одевается нажималка от подогрева заднего стекла,ставится доп. диод,мысль ясна?
Я человеку объяснил, что нужно взять кнопку, двухпозиционную от света, поставить верхушку от кнопки обогрева и включать всё одной кнопкой по очереди. Объясните, что Вы мне хотите ещё добавить.

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Сб ноя 05, 2011 18:23:37

BORODA писал(а):Когда себе сделал подогрев зеркал, тоже сначала думал через отдельные клавиши подключать.
А зачем ставить две отдельные клавиши? :confused: :confused: Всё чудесным образом управляется с одной кнопки. :whistlin:

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение рустем » Сб ноя 05, 2011 18:30:17

Barsuk писал(а): Вы мне что, объясняете, что нужно одну кнопку вместо двух ставить или что
Ну да
Barsuk писал(а):Я человеку объяснил, что нужно взять кнопку, двухпозиционную от света, поставить верхушку от кнопки обогрева и включать всё одной кнопкой по очереди.
В принципе,то же самое.

Я тут схемку накалякал,должно работать
Вложения
кнопка на зеркала.jpg

Аватара пользователя
Barsuk
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 14:53:06
Модель авто: ВАЗ 21074 инжектор, Е-2, ПТФ ТН105, БК Х1
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подогрев зеркал

Непрочитанное сообщение Barsuk » Сб ноя 05, 2011 18:33:12

рустем писал(а):
Barsuk писал(а): Вы мне что, объясняете, что нужно одну кнопку вместо двух ставить или что
Ну да
А что же я тогда второй день делаю? :eptel: :hmmm:

Ответить

Вернуться в «Полезные доработки классики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 93 гостя