Очень страшное кино...

[Medved@790]

и те и те "крылатые"

[Димон на зелёнке]

не имеют права применять экстренное торможение (даже если приходится выезжать на перекрёсток на красный, ПДД однако

Это где такое написанно? На жёлтый можно продолжить движение, если без экстренного торможения не обойтись. Про красный не слова.
Не хочется конкретизировать и обвинять совершенно незнакомых мне людей из видео, но я считаю, что многие из них просто долбоёбы очень нехорошие люди, отстающие в умственном развитии от физического, которое позволяет им управлять автомобилем.

[saturn]

Это где такое написанно?

В абзаце 4 пункта 10.5 ПДД РФ: "Водителю запрещается: - резко тормозить, если это не требуется для предотвращения ДТП", а в билетах по ПДД есть соответствующий вопрос. А так же пункты 8.1 "Перед началом движения... манёвр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения" и 13.8 "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления" туда же. И этим сказано всё.

[Форумчанка]

В абзаце 4 пункта 10.5 ПДД РФ: "Водителю запрещается: - резко тормозить, если это не требуется для предотвращения ДТП", а в билетах по ПДД есть соответствующий вопрос. А так же пункты 8.1 "Перед началом движения... манёвр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения" и 13.8 "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления" туда же. И этим сказано всё.

п.10.5 - да, резко тормозить запрещается, но и проезд на красный тоже будет нарушением ПДД. Это к вопросу о выборе скорости.
В п.8.1 речь идёт о начале движения и маневрировании. О каком-либо торможении там вообше ни слова не сказано.
п.13.8 тоже не запрещает экстренного торможения перед перекрёстком.

[saturn]

Блондинка
Пункты 8.1 и 13.8 относятся не к тем кто должен (или не должен) тормозить на красный, а к тем кто тупо стартует с перекрестка на красно-жёлтый сигнал по сторонам не глядя.
По поводу пункта 10.5 ещё раз сошлюсь на билеты по ПДД - если при подъезде к перекрёстку неожиданно для вас загорелся жёлтый сигнал светофора (а такое иногда бывает), а следовательно выехать на перекрёсток и проезжать его вам придётся на красный, вы не имеете права применять экстренное торможение.

[Димон на зелёнке]

saturn, билеты не являются правилами. Ссылаться на них не правильно. А остановка на перекрёстке перед запрещающим сигналом светафора не является началом движения.
И касательно экстренного торможения. Если им считается торможение для предотвращения ДТП, то применение его для того, чтобы не выехать на красный как раз и будет являться предотвращением ДТП и это не может быть запрещенно ПДД. В противном случае каждый мог бы ехать на красный, а в случае чего ссылаться, что не имел права резко тормозить и по этому продолжил движение.

[Randall]

В абзаце 4 пункта 10.5 ПДД РФ: "Водителю запрещается: - резко тормозить, если это не требуется для предотвращения ДТП",

Ну на том видео четко видно в некоторых моментах, что люди трогались на "красно-желтый", при этом первую половину перекрестка МЕДЛЕННО проезжали уже на зеленый, и только потом "ловили" козла справа на дальнем конце перекрестка. Так что Димон абсолютно прав! Дауны тупо ехали на красный, а не на "заканчивающийся желтый" и не надо их выгораживать! В данной ситуации экстренное ни при чем, ибо тормозить надо было начинать, когда замигал зеленый (метрах в 50-80 до перекрестка). И если бы не гребаный "авось", и наше "я - царь! Мне нужно быстрее всех. Успею. А нет - пропустят", то ничего бы этого не было.
saturn, вот расскажи нам, тугомозглым, сколько времени надо троллейбусу, чтобы он выехал на середину перекрестка, стартуя с места? А потом объясни, плиз, как можно влететь ему в СЕРЕДИНУ корпуса, "заканчивая проезд перекрестка на желтый свет", а?
Фигня все это.

просто долбоёбы очень нехорошие люди

считают, что можно на красный проехать, мол, пока те стартанут с места, я уже проеду... Ан нет!

З.Ы. А разве предотвращение выезда на закрытый для тебя перекресток и предотвращение ДТП не одно и то же? Можно и НУЖНО его применять, а не ехать тупо на красный, отморозившись... Хотя и виноват сам - надо не экстренно тормозить на красный, а оттормаживаться вовремя, просчитывая светофор заранее...

[saturn]

что люди трогались на "красно-желтый"

И по вашему это в рамках ПДД? Пункт 6.2 " ... Сочетание красного и жёлтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зелёного сигнала."
Дёрнулся на красно-жёлтый - уже нарушил, типа фальстарт . Результат как говорится на лицо!

А остановка на перекрёстке перед запрещающим сигналом светафора не является началом движения.

Вы остановились на запрещающий сигнал светофора, при включении зелёного сигнала светофора что вы делаете? Вы начинаете движение! (см. пункт 8.1 ПДД РФ).

и не надо их выгораживать!

И в мыслях не было! Виноваты и те и другие "Я водитель Оки, стаж 3 месяца, думал проскочу . Я водитель КамАЗа, стаж 30 лет, хрен ты у меня проскочишь ".

просчитывая светофор заранее...

Randall если вы знаете как отче наш режим работы всех светофорных объектов в Донецке, я снимаю перед вами шляпу.

[Димон на зелёнке]

Уважаемый saturn, какое определение имеет слово "остановка"? И если считать, что перед светофором Вы остановились, то есть совершили остановку (именно ту самую, которая в начале книжки определенная как преднамеренное прекращение движения не более, чем на пять минут или более, если это требуетя для посадки\высадки или погрузки\выгрузки), то перед началом движения на зелённый сигнал светофора Вы должны будете подать сигнал указателем поворота о начале движения. Собственно перекрёсток регулируемый или нет, как место остановки, не упоминается в правилах. Для них существуют собственные правила, регулирующие проезд по ним.

А остановка на перекрёстке перед запрещающим сигналом светафора не является началом движения

Написал несуразицу. Следует читать "А остановка на перекрёстке перед запрещающим сигналом светафора не является остановкой".

[Randall]

И по вашему это в рамках ПДД?

Нет, конечно! Даже несмотря на то, что они именно "трогались", а реально выехали на перекресток уже на зеленый.

Randall если вы знаете как отче наш режим работы всех светофорных объектов в Донецке, я снимаю перед вами шляпу.

Всех, конечно же нет. НО по центру большинство, да и не сложно прикинуть по расстоянию, когда горит зеленый... Если его видно было издалека (квартал или больше), то шанс "успеть" проскочить уже очень небольшой... Так что можно особо и не разгоняться.

saturn, ну так а чо там с троллейбусами-то? Не проясните ситуацию?

[saturn]

saturn, вот расскажи нам, тугомозглым

:ermm: ?!? По моему я такого не писал!

сколько времени надо троллейбусу, чтобы он выехал на середину перекрестка, стартуя с места?

Зависит от: водителя (настроение), троллейбуса (состояние), контакной сети (напряжение, наличие спецчастей), геометрии перекрёстка (кол-во пересекаемых полос до середины) и т.д. Поверьте, троллейбус с нормально настроенной схемой управления тяговым электродвигателем, при нормальном напряжении в сети, в режиме "тапка в пол" стартует с места и разгоняется довольно быстро. А что касается до того за сколько секунд ... Ну не измерял, необходимости как то не было.

[Randall]

По моему я такого не писал!

То я утрированно Такскть, нешарящим, незнающим и т.п. (подчеркнуть подходящее)...

Поверьте, троллейбус с нормально настроенной схемой управления тяговым электродвигателем, при нормальном напряжении в сети, в режиме "тапка в пол" стартует с места и разгоняется довольно быстро.

Ну достаточно быстро - эт все равно ж помедленнее машины будет...?
Да и такое стечение обстоятельств, как "нормально настроенная схема управления двигателем" да еще и
"нормальном напряжении в сети" да в нашей стране (да и в Вашей, наверное, тож) бывает не шибко часто и далеко не на каждой машине... Разве нет?

[Форумчанка]

То я утрированно

Причём довольно часто

[Форумчанка]

saturn, спор начался с вашего утверждения, что правила якобы обязывают водителя в некоторых ситуациях проскакивать на красный, а теперь с темы плавно съехали на то, кто виноват при столкновении, на какой свет надо трогаться и т.д. Про остановку и начало движения - это вообще без комментариев.

Пункт 6.2 " ... Сочетание красного и жёлтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зелёного сигнала."
Дёрнулся на красно-жёлтый - уже нарушил, типа фальстарт .

Не могу согласиться. Правила не запрещают "дёргаться" на светофоре. Они запрещают проезд на запрещающий сигнал светофора. Если на перекрёсток (за стоп-линию) не выехал - дёргайся на здоровье, кто это может запретить?

[Randall]

Причём довольно часто

И что с того? Буквоедничаем?

Они запрещают проезд на запрещающий сигнал светофора.

Если на перекрёсток (за стоп-линию) не выехал - дёргайся на здоровье, кто это может запретить?

Ээээммм... Разницу чуете, Ирочка? Правила запрещают не ПРОЕЗД, а даже ВЫЕЗД на перекресток на красный сигнал. Собсно, ВЫЕЗД и пересечение стоп-линии - одно и то же, а вот ПРОЕЗД перекрестка - чуть другое
Кстати, в видео, что Влад выложил, по-моему не было "дерганий до линии"... Почти все там мордочку-то совали за линию на "красно-желтый". Правда робко и потихоньку "выползали". А вот как зеленый воткнулся - тогда уже стартовали окончательно. Но, в любом случае, и те, кто врезался, и те, в кого врезались, нарушили правила проезда перекрестка! Другой вариант, как это все протоколируется и кто каких свидетелей "находит"... Но это уже тема другая.

[Димон на зелёнке]

ВЫЕЗД на перекрёсток и пересечение стоп-линии - одно и то же

Нет. Перекрёсток имеет свои границы - от начала закруглений проезжих частей. А стоп-линия просто обозначает место, перед которым водитель должен остановиться при запрещающем сигнале светофора. Хотя возможны различия в определениях между российскими и украинскими ПДД.

[Randall]

Перекрёсток имеет свои границы - от начала закруглений проезжих частей.

Так то оно так... Но мы о "красном светофоре" говорим ведь... Посему, переехал линию - получи нарушение ПДД! А пересек ты линию самого перекрестка или подъехал к ней - до лампочки уже в данном случае. А вот ПРОЕЗД перекрестка - это уже совсем другая история.

[Форумчанка]

Разницу чуете, Ирочка?

Randall, для обращения к другим участникам форума существуют ники.

Правила запрещают не ПРОЕЗД, а даже ВЫЕЗД на перекресток на красный сигнал.

Если уж быть совсем точными, российские правила запрещают "движение", а российский КОАП предусматривает наказание за "ПРОЕЗД на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика". И там не важно, перекрёсток ли за светофором, пешеходный ли переход или ещё что.

[Randall]

российский КОАП предусматривает наказание за "ПРОЕЗД на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика". И там не важно, перекрёсток ли за светофором, пешеходный ли переход или ещё что.

Правильно! Не написано, что это проезд ПЕРЕКРЕСТКА. Тут, видимо, имеется ввиду проезд СВЕТОФОРА, точнее стоп-линии.
Вобщем, игра слов получается А результат - выезд на стоп-линию при красном сигнале = нарушение.

Randall, для обращения к другим участникам форума существуют ники.

Это в правилах, чтоли, такой пункт добавлен, что только по нику можно обращаться?
Да бога ради! Если ВАМ не нравится Ваше имя, могу обращаться к Вам исключительно по нику.
Блондинка, так устроит?

[Форумчанка]

Это в правилах, чтоли, такой пункт добавлен, что только по нику можно обращаться?

Нет, но и фамильярность при обращении к другим пользователям в правилах также не прописана. Почему-то большинству форумчан это и без правил понятно. Да и Вас тут Юрочкой не называют

Если ВАМ не нравится Ваше имя

Мне нравится моё имя, но не в такой форме.

могу обращаться к Вам исключительно по нику. Блондинка, так устроит?

Вполне.

[Димон на зелёнке]

Блондинка, не во время Вы убрали цитату из подписи. Сейчас бы она пришлась к месту в Вашей выяснении отношений беседе с Randall'ом

[Randall]

Мне нравится моё имя, но не в такой форме.

Ну слава богу! А то запереживал уже...
Да не вопрос, так бы и сказала сразу. О чем разговор?

Да и Вас тут Юрочкой не называют

Хотя, если бы так называли дамы, ничего б страшного не увидел бы в этом И уж тем более не обижался бы... Ну если Вам принципиально не нравится, ок.

Димон на зелёнке, Ты чот путаешь. Никто не собирается выяснять отношения, хорош провоцировать!
Мы просто уточняем, к кому как лучше обращаться, обсуждая правила проезда стоп-линии под светофором.
Блондинка, ведь так? (квас!)

[Форумчанка]

(квас!)

За квас спасибо, очень кстати по такой погоде

[saturn]

Страждущим кваса посвящается: http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=3854, аж целых три страницы!

[Форумчанка]