Главное - практичностьМиша писал(а):ну пониже бы ее чуть чуть
Те 5% покупателей, кому внешность важнее, знают что делать 
Лада Веста
-
Йожык
- Модератор
- Сообщения: 48823
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
- Модель авто: Honda Civic IX
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1165 раз
- Поблагодарили: 2340 раз
Re: Лада Веста
Те 5% покупателей, кому внешность важнее, знают что делать У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Vadim 77
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 19:06:50
- Модель авто: 1)DAEWOO MATIZ MX двиг.0,8, МКПП 2003 г.в. 2)DAEWOO NEXIA ГУР, Конд., 2012 г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва, СВАО
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Лада Веста
за то глонасс есть - только зачем он мне (за деньги)? 
Упустил одну вещь - фазовращатель на моторе стоит? Вот эта деталь важна.
Упустил одну вещь - фазовращатель на моторе стоит? Вот эта деталь важна.
-
Йожык
- Модератор
- Сообщения: 48823
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
- Модель авто: Honda Civic IX
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1165 раз
- Поблагодарили: 2340 раз
Re: Лада Веста
Это тестовый образец для ходовых испытаний, какой глонасс, какие брызговикиVadim 77 писал(а):за то глонасс есть
21119, 21129 - старые моторы без фазовращателей. На ниссановском HR16 он вроде есть, на будущем 21176 1,8 точно есть.Vadim 77 писал(а):фазовращатель на моторе стоит?
-
Vadim 77
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 19:06:50
- Модель авто: 1)DAEWOO MATIZ MX двиг.0,8, МКПП 2003 г.в. 2)DAEWOO NEXIA ГУР, Конд., 2012 г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва, СВАО
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Лада Веста
такой и надо ставить... без фазовращателей не современно как-то... за что тогда такие деньги? На солярисе фазовращатель есть.Йожык писал(а):на будущем 21176 1,8 точно есть
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
где гарантия что в серию он так не пойдет?Йожык писал(а):Это тестовый образец для ходовых испытаний, какой глонасс, какие брызговики
-
Йожык
- Модератор
- Сообщения: 48823
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
- Модель авто: Honda Civic IX
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1165 раз
- Поблагодарили: 2340 раз
Re: Лада Веста
Все спокойно ставят моторы без фазовращателей, а для ВАЗа это несовременно?Vadim 77 писал(а):без фазовращателей не современно как-то
Поставят - те же самые люди будут ныть "нахрена поставили, были же простые и проверенные моторы" Vadim 77 писал(а):где гарантия что в серию он так не пойдет?
-
Йожык
- Модератор
- Сообщения: 48823
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
- Модель авто: Honda Civic IX
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1165 раз
- Поблагодарили: 2340 раз
Re: Лада Веста
Чувства руля
С Подорожанским мы разминулись на неделю. На испанском полигоне IDIADA, где проходит доводку Лада Веста, он участвовал в настройке амортизаторов — и рассказал об этом в АР №4, 2015. Но следом начался этап калибровки электроусилителя руля, и мы решили устроить Ладе более серьезный экзамен — на чувство руля. Точнее, на чувства: их у электроусилителя, как оказалось, целый букет!
«Ну как, уже поняли, почему меня вштырило?» Сообщение из Москвы от главного редактора застало меня в Испании за рулем... нет, не Весты, а Фиесты. Наслушавшись рассказов о том, как легко предсерийная Лада навязала бой Логану, мы рассудили, что на этот раз привезем на полигон конкурентов подороже. Благо в Испанию мы отправились вместе с Олегом Растегаевым — он взялся разыскать хэтчбек Volkswagen Polo 1.2 TSI, а я раздобыл в прокате пятидверку Ford Fiesta.
Недалеко от полигона навстречу проскочила закамуфлированная «семерка» BMW, потом какой-то мерседесовский кроссовер и приземистый гольф-хэтчбек — скорее всего, будущая Astra. Зимой Пиренеи — «малая родина» почти всех европейских автомобилей: это едва ли не единственное в Европе место, где круглый год можно проводить доводку «сухой» управляемости. Лада здесь по той же причине. И если верить, что автомобиль впитывает настроение тех дорог, на которых если не рожден, то хотя бы воспитан...
Характер Весты сейчас — в этом ноутбуке Тьерри Лемаркана. Доступ к программе с прошивками электроусилителя — строго по именному ключу-флешке. Тьерри говорит, что графический интерфейс с наглядными кривыми зависимостей еще до конца не обкатан, поэтому параметры функций часто приходится забивать вручную. Отстройка электроусилителя — это тонкая игра напряжением на моторчике: три с половиной вольта, четыре, четыре с половиной...
Контракт с Идиадой предусматривает не только использование полигона, но и экспертно-техническое сопровождение — то есть испанцы взяли на себя всю логистику, обслуживание машины и канцелярскую работу. Поэтому тольяттинский десант в Испании такой малочисленный: троица испытателей под началом Сергея Мохнаткина.
Нужное настроение они уже впитали, в этом сомнений нет.
— Нашли тут один серпантин на пути от гостиницы к полигону, каждое утро едем на работу — и кайфуем.
Кайфуют, правда, на прокатном Фиате, а Веста в целях безопасности обязана ночевать на полигоне.
В Испании вазовцы «высадились» на три недели. И если работа с амортизаторами уже завершена, то в процесс настройки электроусилителя руля и ESP мы вклинились на самом жарком этапе.
— Знакомьтесь: это наш французский коллега Тьерри Лемаркан, но, вообще-то, он не очень рад, что ему нужно отвлекаться на журналистов.
Тьерри — сотрудник европейского офиса японской компании NSK, которая поставляет АвтоВАЗу электроусилители для Весты. Вернее, так: NSK поставляет их альянсу Renault-Nissan, а теперь — в том числе и АвтоВАЗу.
Усилитель Весте достался современный (в этой модификации его пока устанавливают только на кроссоверы Renault Kadjar и Nissan Qashqai), хотя и не самый сложный. Электромоторчик смонтирован на рулевой колонке и вращает вал через редуктор с червячной передачей — так же, как, например, корейский усилитель Mando на нынешних Ладах. Поэтому вся разница — в настройках. А это и есть забота Тьерри.
Наверное, в этой компании лучше смотрелись бы седаны Volkswagen Polo и Hyundai Solaris, но такие «восточные» машины в Западной Европе не найти. Даже Logan здесь не такой, как у нас. А вот Polo-хэтчбеки и Фиесты делают именно в Испании, на Ford же мы ориентировались еще и потому, что вскоре Фиесту начнут выпускать в России, и она тоже в чем-то будет конкурировать с Вестой. Команда Сергея Мохнаткина наш выбор одобрила. На этом фото Сергей в центре, великан рядом с Растегаевым — это вазовский испытатель Александр Мельников, а в очках и сером пиджаке — главный по всем электроусилителям на АвтоВАЗе Николай Калинин, возле которого — приставленные Идиадой к Весте кураторы Феликс и Оливер
Разрыв шаблона: человек, который прививает электроусиленным автомобилям чувство руля, — вовсе не ездовой гуру, не бывший гонщик, а программист. Точнее, applicator, если дословно — «применитель». В машине Тьерри сидит справа от водителя и не расстается с лэптопом. «В руле» всегда кто-то из вазовцев: они объясняют, как должна ехать Веста, а задача «аппликатора» — соответствующим образом подкорректировать программное обеспечение.
— В принципе, настройщик не обязан хорошо управляться с машиной, — объясняет Мохнаткин. — Важнее говорить с нами на одном «техническом» языке.
Точнее, на техническом английском — на нем вазовцы и общаются с французом Тьерри. Вскоре общий язык с ним удалось найти и мне. В какой-то момент Тьерри даже пригласил заглянуть в свой сверхсекретный компьютер, но схватился за сердце, как только я попытался перерисовать в блокнот графики с экрана. Пришлось дать обещание, что передавать увиденное я буду исключительно на словах.
Удивительно, но в окрестностях Идиады отношение к закамуфлированным машинам на редкость равнодушное. Привыкли? Кстати, а от кого прячется Веста, если внешность серийной машины уже рассекречена? Дело, как видно, в том, что тестовые седаны сварены и собраны еще по обходной технологии — им пока лучше в камуфляже
— Главный закон работы нашего электроусилителя, — говорит он, — это зависимость производительности от усилия, прикладываемого к рулю.
Сюрприз номер один. У фирмы NSK за основу — то есть за аргумент функции производительности — взят не угол поворота руля или скорость его вращения, а усилие, которое водителю требуется приложить к баранке и которое он, в свою очередь, воспринимает как реактивное. То есть то самое чувство руля.
Это, говорит Тьерри, ноу-хау фирмы NSK.
Зависимость прямая: чем больше ньютонов нужно приложить водителю, тем выше должна быть сила тока в обмотке электромотора. Но для разных скоростей движения автомобиля — разные кривые этой зависимости. Все вместе они похожи на «букет» расходящихся парабол: чем выше скорость, тем более пологая кривая. Иными словами, при скорости 10 км/ч помощь электроусилителя будет максимальной, даже если водитель потянет баранку двумя пальцами, а на 100 км/ч электроника не подаст на моторчик существенного тока даже в ответ на сильный рывок руля.
Однако в движении, по словам Тьерри, важнее всего правильно выстроить другой алгоритм: переходов между этими функциями по мере разгона или торможения. Вот тут как раз и начинается та настройка, когда нужно, выслушав испытателей, клавишами или мышкой «подтягивать» или «ослаблять» отдельные фрагменты графиков, меняя ток в электроусилителе в зависимости от конкретных условий движения. И не только.
При нас вазовцы несколько часов провели на парковке, вращая руль от упора до упора. Зачем?
Сюрприз номер два! Силовая помощь при вращении руля — это только половина работы электроусилителя. В его характер нужно гармонично вписать еще множество дополнительных функций. Например, активное возвращение в «ноль» при парковочных режимах, снижение эффекта маятника (чтобы отпущенный руль после возврата самопроизвольно не отклонялся уже в противоположную сторону), борьба с раскачкой в ответ на резкий рывок баранки, компенсация внутреннего трения, особенно при небольших углах отклонения руля...
Договариваясь с поставщиком, автопроизводитель выбирает, какие из этих опций потребуются автомобилю, а какие — нет. Самых новомодных функций вроде автопарковки или «силовой» подсказки при заносе у Лады не будет. А вот программа «rack end», то есть сглаживание удара при предельном отклонении руля, — есть.
Я тоже уселся повертеть рулем, а Тьерри щелкает клавишами ноутбука:
— С силой вращай до упора. Неприятный удар? А теперь я включаю новую программу...
В самом конце хода руля электроника убирает напряжение с электромоторчика, сопротивление возрастает, а вместо удара — приятный эффект мягкого буфера. Это тоже чувство руля. Одно из букета.
— Если по плавности хода мы хотели превзойти Logan, то по качеству обратной связи с водителем равнялись уже на Volkswagen Polo и Hyundai Solaris, — говорит Мохнаткин.
С выбором конкурентов мы не ошиблись — вазовцы расхватали ключи.
Жаль, на спецдороги полигона путь журналистам закрыт (иначе пришлось бы выдворить оттуда «сверхсекретные» новинки всех других компаний), зато окрестные серпантины открыты всегда. А вдобавок специально для нас был арендован маленький аэродром местного авиаклуба.
Первой сдалась Fiesta: машина была настолько потрепана жизнью в прокатной конторе, что растеряла добрую половину своих породистых манер, поэтому в итоге прокатилась с нами лишь за компанию. Как, впрочем, и Logan, который оказался в самом простеньком исполнении, то есть без стабилизатора поперечной устойчивости. О нем уже все сказал Подорожанский, почитайте.
А вот Polo был новым, с иголочки, — и он хорош! У него, кстати, тоже электроусилитель на рулевом валу, хотя поставщик другой — после прошлогоднего рестайлинга на европейские машины ставят модернизированный модуль компании TRW. Легкий, прозрачный, отзывчивый — по чувству руля Polo, пожалуй, эталон в В-классе.
Ну а Веста? Вштыривает?
Точное слово, нефильтрованное. Как и ощущения в предсерийной Ладе. Не верь глазам и ушам своим, верь только рукам и... В общем, сиди и рули, не обращая внимания на шум, вибрации и прихваченный саморезами пластик, ведь ни салон, ни калибровка двигателя, ни даже коробка передач тут далеко не в окончательном варианте. Но, ей-богу, все бы серийные Лады рулились так же!
В целом, по величине реактивного усилия баранка Весты чуть тяжелее фольксвагеновской или фиестовской (конечно, когда Fiesta в «свежем» состоянии). Сильнее и зажатость в «нуле».
Но чувство руля есть, и чувство это здоровое, натуральное. До безупречности Polo пока, конечно, не дотягивает, но время еще, вроде бы, есть. Например, Мохнаткин хотел чуть-чуть снизить чувство «вязкости» — и затем рассказал нам, что это удалось.
А вести Ладу на высокой скорости по прямой уже сейчас можно с тем же чувством уверенности, которым одаривают Ford или Volkswagen. А слегка мешала как раз зажатость в околонулевой зоне, причем сам «ноль» оказался немного шире. Правда, Мохнаткин вздыхает и по другому поводу: мол, нам бы еще небольшой спойлер на багажник, чтобы немного снизить подъемную силу. Но в этом вопросе последнее слово за дизайнерами, а они против.
Растегаева, кстати, тоже вштырило: на «взлетке» аэродрома он оторвался по полной программе.
А вечером нас ждал еще один сюрприз: вторая Веста, работавшая на Идиаде по программе доводки системы стабилизации. И «аппликатором», которого немцы прислали из Штутгарта, оказался бывший «матишник» Марк Левитин — он помогал внедрять ESP еще и на Калинах.
— Хотите, — говорит, — покажу, как мы настроили «мокрый хендлинг»?
Мы кивнули.
— С вас пятьсот евро.
В шутке, как водится, оказалась лишь доля шутки. В полтысячи евро обходится часовая аренда идиадовской трассы «мокрой» управляемости (wet handling circuit). И неважно, выехал ты за этот час один раз лишь на пять минут или носился без отдыха. Впрочем, если выезд совмещен с рабочей необходимостью...
Пара кругов пассажиром на скорости «под сотню» по залитому водой асфальтовому извилистому треку — и стало понятно, что здесь-то Веста точно вштыривает! И рулит. Во всяком случае, в руках Мохнаткина. Газ он, кажется, не отпускал вовсе, а в повороты скользящую машину заправляла исключительно ESP, причем по ощущениям — не придушивая, не обламывая машину. Породистая настройка. Хотя впереди еще «снежный хендлинг»: в начале марта одна из Вест переместилась на испытания уже в Швецию, на полигон фирмы Bosch в Арьеплуге.
А в Испании еще полторы недели должна была продолжаться «рулевая» работа. Причем общий график подготовки Весты таков, что финишем станет именно окончание срока, а не достигнутый результат.
— Минус три дня на журналистов, — подкололи вазовцы перед нашим отъездом.
Считайте, это алиби на случай, если серийная Веста вдруг поедет иначе.
Знакомство с Вестой. Олег Растегаев, эксперт Авторевю
За рулем хэтчбека Volkswagen Polo, обутого в низкопрофильные шины Dunlop SP Sport Maxx 215/45 R16, я радостно нанизывал виражи испанских серпантинов. Отклики на повороты легкого и одновременно информативного руля предельно точны, крены умеренны и уместны. Плюс идеальная посадка за рулем, которая так необходима для чувства дороги.
Пересаживаясь в Весту, я не питал иллюзий: ну не может вазовский, да еще предсерийный, автомобиль конкурировать с образцово настроенным Polo...
Но Веста позволила поддерживать на серпантине почти тот же темп, что и Polo, причем без напряжения! Даже несмотря на то, что под капотом Polo — 110 «турбосил» против 106 вазовских атмосферных «лошадок». Дело в настройках шасси и электроусилителя руля.
Да, есть чуть избыточная зажатость в околонулевой зоне — на Polo баранка «чище», — но это почти не мешает. Главное, что с увеличением угла усилие нарастает адекватно, а сама Веста точно и без задержек реагирует на управление. На дугах при перекладках с одного поворота на другой есть ощущение цельного шасси, а не отдельно работающих передней и задней подвесок. Я чувствую автомобиль. И особенно приятно, что плавность хода не принесена в жертву управляемости. Пусть на неровностях Веста подрагивает все же чуть сильнее, чем тот же Logan, но жестких ударов нет — все округло-упруго.
А если баранку дернуть сильнее и резче?
Полукилометровая взлетно-посадочная полоса аэроклуба — лучшее место, чтобы понять, как Веста с отключенной системой стабилизации начинает скользить на сухом асфальте. Хорошо начинает! На сброс газа — лишь легкое ввинчивание внутрь поворота, не требующее коррекции рулем. И на «переставке» поведение правильное: легкий занос — и автомобиль без повторных колебаний стабилизируется на прямой. Приятно. Особенно если вспомнить, как болталась на «переставке» Гранта.
Затем я попросил троих вазовских испытателей и одного добровольца из местных сесть в машину — и повторил заезды. «Переставка», пара резких перекладок рулем, и… С практически полной загрузкой Веста ожидаемо едет по-другому. Задние шины, накачанные до стандартного давления 2,2 бар, уже «подламываются» — и после полусекундной задержки автомобиль неприятно проваливается в занос, который приходится быстро и точно корректировать рулем (напомню: на нашей машине система стабилизации была деактивирована). В общем, типичная картина, поэтому производители и рекомендуют увеличивать давление в задних колесах при езде с полной нагрузкой. Будут ли такие рекомендации для Весты?
Вазовцы сказали, что пока не решили.
Отсюда
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
И еще.
С Подорожанским мы разминулись на неделю. На испанском полигоне IDIADA, где проходит доводку Лада Веста, он участвовал в настройке амортизаторов — и рассказал об этом в АР №4, 2015. Но следом начался этап калибровки электроусилителя руля, и мы решили устроить Ладе более серьезный экзамен — на чувство руля. Точнее, на чувства: их у электроусилителя, как оказалось, целый букет!
«Ну как, уже поняли, почему меня вштырило?» Сообщение из Москвы от главного редактора застало меня в Испании за рулем... нет, не Весты, а Фиесты. Наслушавшись рассказов о том, как легко предсерийная Лада навязала бой Логану, мы рассудили, что на этот раз привезем на полигон конкурентов подороже. Благо в Испанию мы отправились вместе с Олегом Растегаевым — он взялся разыскать хэтчбек Volkswagen Polo 1.2 TSI, а я раздобыл в прокате пятидверку Ford Fiesta.
Недалеко от полигона навстречу проскочила закамуфлированная «семерка» BMW, потом какой-то мерседесовский кроссовер и приземистый гольф-хэтчбек — скорее всего, будущая Astra. Зимой Пиренеи — «малая родина» почти всех европейских автомобилей: это едва ли не единственное в Европе место, где круглый год можно проводить доводку «сухой» управляемости. Лада здесь по той же причине. И если верить, что автомобиль впитывает настроение тех дорог, на которых если не рожден, то хотя бы воспитан...
Характер Весты сейчас — в этом ноутбуке Тьерри Лемаркана. Доступ к программе с прошивками электроусилителя — строго по именному ключу-флешке. Тьерри говорит, что графический интерфейс с наглядными кривыми зависимостей еще до конца не обкатан, поэтому параметры функций часто приходится забивать вручную. Отстройка электроусилителя — это тонкая игра напряжением на моторчике: три с половиной вольта, четыре, четыре с половиной...
Контракт с Идиадой предусматривает не только использование полигона, но и экспертно-техническое сопровождение — то есть испанцы взяли на себя всю логистику, обслуживание машины и канцелярскую работу. Поэтому тольяттинский десант в Испании такой малочисленный: троица испытателей под началом Сергея Мохнаткина.
Нужное настроение они уже впитали, в этом сомнений нет.
— Нашли тут один серпантин на пути от гостиницы к полигону, каждое утро едем на работу — и кайфуем.
Кайфуют, правда, на прокатном Фиате, а Веста в целях безопасности обязана ночевать на полигоне.
В Испании вазовцы «высадились» на три недели. И если работа с амортизаторами уже завершена, то в процесс настройки электроусилителя руля и ESP мы вклинились на самом жарком этапе.
— Знакомьтесь: это наш французский коллега Тьерри Лемаркан, но, вообще-то, он не очень рад, что ему нужно отвлекаться на журналистов.
Тьерри — сотрудник европейского офиса японской компании NSK, которая поставляет АвтоВАЗу электроусилители для Весты. Вернее, так: NSK поставляет их альянсу Renault-Nissan, а теперь — в том числе и АвтоВАЗу.
Усилитель Весте достался современный (в этой модификации его пока устанавливают только на кроссоверы Renault Kadjar и Nissan Qashqai), хотя и не самый сложный. Электромоторчик смонтирован на рулевой колонке и вращает вал через редуктор с червячной передачей — так же, как, например, корейский усилитель Mando на нынешних Ладах. Поэтому вся разница — в настройках. А это и есть забота Тьерри.
Наверное, в этой компании лучше смотрелись бы седаны Volkswagen Polo и Hyundai Solaris, но такие «восточные» машины в Западной Европе не найти. Даже Logan здесь не такой, как у нас. А вот Polo-хэтчбеки и Фиесты делают именно в Испании, на Ford же мы ориентировались еще и потому, что вскоре Фиесту начнут выпускать в России, и она тоже в чем-то будет конкурировать с Вестой. Команда Сергея Мохнаткина наш выбор одобрила. На этом фото Сергей в центре, великан рядом с Растегаевым — это вазовский испытатель Александр Мельников, а в очках и сером пиджаке — главный по всем электроусилителям на АвтоВАЗе Николай Калинин, возле которого — приставленные Идиадой к Весте кураторы Феликс и Оливер
Разрыв шаблона: человек, который прививает электроусиленным автомобилям чувство руля, — вовсе не ездовой гуру, не бывший гонщик, а программист. Точнее, applicator, если дословно — «применитель». В машине Тьерри сидит справа от водителя и не расстается с лэптопом. «В руле» всегда кто-то из вазовцев: они объясняют, как должна ехать Веста, а задача «аппликатора» — соответствующим образом подкорректировать программное обеспечение.
— В принципе, настройщик не обязан хорошо управляться с машиной, — объясняет Мохнаткин. — Важнее говорить с нами на одном «техническом» языке.
Точнее, на техническом английском — на нем вазовцы и общаются с французом Тьерри. Вскоре общий язык с ним удалось найти и мне. В какой-то момент Тьерри даже пригласил заглянуть в свой сверхсекретный компьютер, но схватился за сердце, как только я попытался перерисовать в блокнот графики с экрана. Пришлось дать обещание, что передавать увиденное я буду исключительно на словах.
Удивительно, но в окрестностях Идиады отношение к закамуфлированным машинам на редкость равнодушное. Привыкли? Кстати, а от кого прячется Веста, если внешность серийной машины уже рассекречена? Дело, как видно, в том, что тестовые седаны сварены и собраны еще по обходной технологии — им пока лучше в камуфляже
— Главный закон работы нашего электроусилителя, — говорит он, — это зависимость производительности от усилия, прикладываемого к рулю.
Сюрприз номер один. У фирмы NSK за основу — то есть за аргумент функции производительности — взят не угол поворота руля или скорость его вращения, а усилие, которое водителю требуется приложить к баранке и которое он, в свою очередь, воспринимает как реактивное. То есть то самое чувство руля.
Это, говорит Тьерри, ноу-хау фирмы NSK.
Зависимость прямая: чем больше ньютонов нужно приложить водителю, тем выше должна быть сила тока в обмотке электромотора. Но для разных скоростей движения автомобиля — разные кривые этой зависимости. Все вместе они похожи на «букет» расходящихся парабол: чем выше скорость, тем более пологая кривая. Иными словами, при скорости 10 км/ч помощь электроусилителя будет максимальной, даже если водитель потянет баранку двумя пальцами, а на 100 км/ч электроника не подаст на моторчик существенного тока даже в ответ на сильный рывок руля.
Однако в движении, по словам Тьерри, важнее всего правильно выстроить другой алгоритм: переходов между этими функциями по мере разгона или торможения. Вот тут как раз и начинается та настройка, когда нужно, выслушав испытателей, клавишами или мышкой «подтягивать» или «ослаблять» отдельные фрагменты графиков, меняя ток в электроусилителе в зависимости от конкретных условий движения. И не только.
При нас вазовцы несколько часов провели на парковке, вращая руль от упора до упора. Зачем?
Сюрприз номер два! Силовая помощь при вращении руля — это только половина работы электроусилителя. В его характер нужно гармонично вписать еще множество дополнительных функций. Например, активное возвращение в «ноль» при парковочных режимах, снижение эффекта маятника (чтобы отпущенный руль после возврата самопроизвольно не отклонялся уже в противоположную сторону), борьба с раскачкой в ответ на резкий рывок баранки, компенсация внутреннего трения, особенно при небольших углах отклонения руля...
Договариваясь с поставщиком, автопроизводитель выбирает, какие из этих опций потребуются автомобилю, а какие — нет. Самых новомодных функций вроде автопарковки или «силовой» подсказки при заносе у Лады не будет. А вот программа «rack end», то есть сглаживание удара при предельном отклонении руля, — есть.
Я тоже уселся повертеть рулем, а Тьерри щелкает клавишами ноутбука:
— С силой вращай до упора. Неприятный удар? А теперь я включаю новую программу...
В самом конце хода руля электроника убирает напряжение с электромоторчика, сопротивление возрастает, а вместо удара — приятный эффект мягкого буфера. Это тоже чувство руля. Одно из букета.
— Если по плавности хода мы хотели превзойти Logan, то по качеству обратной связи с водителем равнялись уже на Volkswagen Polo и Hyundai Solaris, — говорит Мохнаткин.
С выбором конкурентов мы не ошиблись — вазовцы расхватали ключи.
Жаль, на спецдороги полигона путь журналистам закрыт (иначе пришлось бы выдворить оттуда «сверхсекретные» новинки всех других компаний), зато окрестные серпантины открыты всегда. А вдобавок специально для нас был арендован маленький аэродром местного авиаклуба.
Первой сдалась Fiesta: машина была настолько потрепана жизнью в прокатной конторе, что растеряла добрую половину своих породистых манер, поэтому в итоге прокатилась с нами лишь за компанию. Как, впрочем, и Logan, который оказался в самом простеньком исполнении, то есть без стабилизатора поперечной устойчивости. О нем уже все сказал Подорожанский, почитайте.
А вот Polo был новым, с иголочки, — и он хорош! У него, кстати, тоже электроусилитель на рулевом валу, хотя поставщик другой — после прошлогоднего рестайлинга на европейские машины ставят модернизированный модуль компании TRW. Легкий, прозрачный, отзывчивый — по чувству руля Polo, пожалуй, эталон в В-классе.
Ну а Веста? Вштыривает?
Точное слово, нефильтрованное. Как и ощущения в предсерийной Ладе. Не верь глазам и ушам своим, верь только рукам и... В общем, сиди и рули, не обращая внимания на шум, вибрации и прихваченный саморезами пластик, ведь ни салон, ни калибровка двигателя, ни даже коробка передач тут далеко не в окончательном варианте. Но, ей-богу, все бы серийные Лады рулились так же!
В целом, по величине реактивного усилия баранка Весты чуть тяжелее фольксвагеновской или фиестовской (конечно, когда Fiesta в «свежем» состоянии). Сильнее и зажатость в «нуле».
Но чувство руля есть, и чувство это здоровое, натуральное. До безупречности Polo пока, конечно, не дотягивает, но время еще, вроде бы, есть. Например, Мохнаткин хотел чуть-чуть снизить чувство «вязкости» — и затем рассказал нам, что это удалось.
А вести Ладу на высокой скорости по прямой уже сейчас можно с тем же чувством уверенности, которым одаривают Ford или Volkswagen. А слегка мешала как раз зажатость в околонулевой зоне, причем сам «ноль» оказался немного шире. Правда, Мохнаткин вздыхает и по другому поводу: мол, нам бы еще небольшой спойлер на багажник, чтобы немного снизить подъемную силу. Но в этом вопросе последнее слово за дизайнерами, а они против.
Растегаева, кстати, тоже вштырило: на «взлетке» аэродрома он оторвался по полной программе.
А вечером нас ждал еще один сюрприз: вторая Веста, работавшая на Идиаде по программе доводки системы стабилизации. И «аппликатором», которого немцы прислали из Штутгарта, оказался бывший «матишник» Марк Левитин — он помогал внедрять ESP еще и на Калинах.
— Хотите, — говорит, — покажу, как мы настроили «мокрый хендлинг»?
Мы кивнули.
— С вас пятьсот евро.
В шутке, как водится, оказалась лишь доля шутки. В полтысячи евро обходится часовая аренда идиадовской трассы «мокрой» управляемости (wet handling circuit). И неважно, выехал ты за этот час один раз лишь на пять минут или носился без отдыха. Впрочем, если выезд совмещен с рабочей необходимостью...
Пара кругов пассажиром на скорости «под сотню» по залитому водой асфальтовому извилистому треку — и стало понятно, что здесь-то Веста точно вштыривает! И рулит. Во всяком случае, в руках Мохнаткина. Газ он, кажется, не отпускал вовсе, а в повороты скользящую машину заправляла исключительно ESP, причем по ощущениям — не придушивая, не обламывая машину. Породистая настройка. Хотя впереди еще «снежный хендлинг»: в начале марта одна из Вест переместилась на испытания уже в Швецию, на полигон фирмы Bosch в Арьеплуге.
А в Испании еще полторы недели должна была продолжаться «рулевая» работа. Причем общий график подготовки Весты таков, что финишем станет именно окончание срока, а не достигнутый результат.
— Минус три дня на журналистов, — подкололи вазовцы перед нашим отъездом.
Считайте, это алиби на случай, если серийная Веста вдруг поедет иначе.
Знакомство с Вестой. Олег Растегаев, эксперт Авторевю
За рулем хэтчбека Volkswagen Polo, обутого в низкопрофильные шины Dunlop SP Sport Maxx 215/45 R16, я радостно нанизывал виражи испанских серпантинов. Отклики на повороты легкого и одновременно информативного руля предельно точны, крены умеренны и уместны. Плюс идеальная посадка за рулем, которая так необходима для чувства дороги.
Пересаживаясь в Весту, я не питал иллюзий: ну не может вазовский, да еще предсерийный, автомобиль конкурировать с образцово настроенным Polo...
Но Веста позволила поддерживать на серпантине почти тот же темп, что и Polo, причем без напряжения! Даже несмотря на то, что под капотом Polo — 110 «турбосил» против 106 вазовских атмосферных «лошадок». Дело в настройках шасси и электроусилителя руля.
Да, есть чуть избыточная зажатость в околонулевой зоне — на Polo баранка «чище», — но это почти не мешает. Главное, что с увеличением угла усилие нарастает адекватно, а сама Веста точно и без задержек реагирует на управление. На дугах при перекладках с одного поворота на другой есть ощущение цельного шасси, а не отдельно работающих передней и задней подвесок. Я чувствую автомобиль. И особенно приятно, что плавность хода не принесена в жертву управляемости. Пусть на неровностях Веста подрагивает все же чуть сильнее, чем тот же Logan, но жестких ударов нет — все округло-упруго.
А если баранку дернуть сильнее и резче?
Полукилометровая взлетно-посадочная полоса аэроклуба — лучшее место, чтобы понять, как Веста с отключенной системой стабилизации начинает скользить на сухом асфальте. Хорошо начинает! На сброс газа — лишь легкое ввинчивание внутрь поворота, не требующее коррекции рулем. И на «переставке» поведение правильное: легкий занос — и автомобиль без повторных колебаний стабилизируется на прямой. Приятно. Особенно если вспомнить, как болталась на «переставке» Гранта.
Затем я попросил троих вазовских испытателей и одного добровольца из местных сесть в машину — и повторил заезды. «Переставка», пара резких перекладок рулем, и… С практически полной загрузкой Веста ожидаемо едет по-другому. Задние шины, накачанные до стандартного давления 2,2 бар, уже «подламываются» — и после полусекундной задержки автомобиль неприятно проваливается в занос, который приходится быстро и точно корректировать рулем (напомню: на нашей машине система стабилизации была деактивирована). В общем, типичная картина, поэтому производители и рекомендуют увеличивать давление в задних колесах при езде с полной нагрузкой. Будут ли такие рекомендации для Весты?
Вазовцы сказали, что пока не решили.
Отсюда
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
И еще.
На фото - новый двигатель ВАЗ-21176 (1,8L 122 л.с./173 Нм, с системой изменения фаз ГРМ на впуске).
Данный двигатель,агрегатированный трансмиссий АМТ (ВАЗ-21826), проходит калибровочные испытания на мощностном стенде, при поддержке австрийской инженеригновой компании AVL.
В серию такая силовая установка впервые встанет на кроссовер LADA X-Ray
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14346
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 840 раз
Re: Лада Веста
ба! знакомые все роликиЙожык писал(а):Лада Веста - pQ7TIk7z-kw [ 142.91 КБ | Просмотров: 33 ]
-
Vadim 77
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 19:06:50
- Модель авто: 1)DAEWOO MATIZ MX двиг.0,8, МКПП 2003 г.в. 2)DAEWOO NEXIA ГУР, Конд., 2012 г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва, СВАО
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Лада Веста
все это кто? ДжиЭм Узбекистан на Дэу матиз 0.8 (так туда это и не надо - дешевая, не скоростная машина).Йожык писал(а):Все спокойно ставят моторы без фазовращателей
Добавлено спустя 55 секунд:
В солярисе, например, он есть (фозовращатель)
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
вопрос в цене автомобиля.Йожык писал(а):нахрена поставили, были же простые и проверенные моторы
У меня была классика - там был как ты выражаешься "простой и проверенный временем мотор" - без фазовращателей, без наддува, и даже без системы изменения длинны впускного коллектора (может назвал не научным термином, но думаю понятно о чем) - но и стоила эта машина дешево (и за те деньги своей пятеркой я был полностью доволен), а за те деньги что попросят за весту... хотелось бы видеть автомобиль с характеристиками соответствующими цене...
-
Йожык
- Модератор
- Сообщения: 48823
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
- Модель авто: Honda Civic IX
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1165 раз
- Поблагодарили: 2340 раз
Re: Лада Веста
Напомню, что Солярис/Рио - одна из первых машин Hyundai/Kia с фазовращателем. И тем не менее обыкновенная приора без фазовращателей едет с ним бампер в бампер, хотя в ПТС там на 25 л.с. большеVadim 77 писал(а):В солярисе, например, он есть (фозовращатель)
Все бюджетные автомобили как минимум. Даже лучший из них - VW Polo.Vadim 77 писал(а):все это кто?
А тебе уже известно, сколько за нее попросят?Vadim 77 писал(а):а за те деньги что попросят за весту... хотелось бы видеть автомобиль с характеристиками соответствующими цене...
Озвучь, пжлста, их еще сам Борис Иваныч не озвучивал 
-
Vadim 77
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 19:06:50
- Модель авто: 1)DAEWOO MATIZ MX двиг.0,8, МКПП 2003 г.в. 2)DAEWOO NEXIA ГУР, Конд., 2012 г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва, СВАО
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Лада Веста
думаю, что гораздо больше чем за Гранту (или за Приору)....а толку больше не будет....Йожык писал(а):А тебе уже известно, сколько за нее попросят? Озвучь, пжлста, их еще сам Борис Иваныч не озвучивал
Техн. хар-ки Приора: http://www.lada.ru/cars/priora/hatchback/tth.htmlЙожык писал(а):И тем не менее обыкновенная приора без фазовращателей едет с ним бампер в бампер, хотя в ПТС там на 25 л.с. боль
Техн. хар-ки Приора:http://avtomarket.ru/catalog/Hyundai/Solaris/58778/
Все таки техн. харки "немного", но отличаются - так что про бампер в бампер это ты "загнул" не много...
И еще Солярис по ходу на 92 ездить может, это плюс в расходах на эксплуатацию....
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
чем он лучший то?? Ценой и шильдиком? Или барабанными тормозами на задней оси? Чем он лучше, например, Гранты (которая стоит к тому же дешевле).Йожык писал(а):Даже лучший из них - VW Polo
-
олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14346
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 840 раз
Re: Лада Веста
бляха муха, но неужели трудно ютуб погулить!?Vadim 77 писал(а):Все таки техн. харки "немного", но отличаются - так что про бампер в бампер это ты "загнул" не много...
И еще Солярис по ходу на 92 ездить может, это плюс в расходах на эксплуатацию....
едет
[youtube]x99vxNk-acE[/youtube]
[youtube]Av1wLjdzgu8[/youtube]
опять же, раз на раз не приходится, народ и с той и с другой стороны мандражирует от чего заеды не "чистые" но где то около того
Йожык писал(а): И тем не менее обыкновенная приора без фазовращателей едет с ним бампер в бампер,
а если учесть как преподносят и верят в современность хундаевского двига и верят в тракторность приоровского, то результаты тем более еще интереснее!
-
Vadim 77
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 19:06:50
- Модель авто: 1)DAEWOO MATIZ MX двиг.0,8, МКПП 2003 г.в. 2)DAEWOO NEXIA ГУР, Конд., 2012 г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва, СВАО
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Лада Веста
олежек
максималка у соляриса выше.... не может он бампер в бампер
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Вот тест который я прочел чуть больше года назад: http://www.cars.ru/articles/first-hand/20409467/
Солярис 1 место....
а по соотношению цена - потребительские свойства (особенно после удешевления рубля и связанных с этим подорожанием) - лучшая на сегодняшний день - Гранта.
максималка у соляриса выше.... не может он бампер в бампер
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Вот тест который я прочел чуть больше года назад: http://www.cars.ru/articles/first-hand/20409467/
Солярис 1 место....
а по соотношению цена - потребительские свойства (особенно после удешевления рубля и связанных с этим подорожанием) - лучшая на сегодняшний день - Гранта.
Последний раз редактировалось Vadim 77 Пн апр 27, 2015 12:48:22, всего редактировалось 1 раз.
-
олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14346
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 840 раз
Re: Лада Веста
а за сколько он до максималки разгоняется!?Vadim 77 писал(а):максималка у соляриса выше.... не может он бампер в бампер
в видео 400 метров едут, а не максималку, на максималку много чего влияеет, Денис писал о разгоне как я понимаю, на разгоне бампер в бампер едет, а дальше хз...-
Vadim 77
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 19:06:50
- Модель авто: 1)DAEWOO MATIZ MX двиг.0,8, МКПП 2003 г.в. 2)DAEWOO NEXIA ГУР, Конд., 2012 г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва, СВАО
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Лада Веста
олежек
Посмотри ссылку выше... Я лично против приоры ничего не имею (учитывая ее норм цену). А в соотн. цена качество Веста - сильно сомневаюсь.
Посмотри ссылку выше... Я лично против приоры ничего не имею (учитывая ее норм цену). А в соотн. цена качество Веста - сильно сомневаюсь.
Дороги намного длиннее чем 400 м.олежек писал(а):400 метров едут
быстрее приоры на секунду (техн. хар-ки смотри).олежек писал(а):а за сколько он до максималки разгоняется!?
-
Препод48рус
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18074
- Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
- Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Липецк - город металлургов
- Благодарил (а): 1453 раза
- Поблагодарили: 2204 раза
Re: Лада Веста
183 против 190 по паспорту, но там пишут смешанный расход не более 6,1 л у Соляриса с 1,6 , часто ты на максимальной скорости ездишь ? Чаще как раз разгон до 100 и ускорение с 90 до 120-130 при обгоне, т.е. эластичность.
, часто ты на максимальной скорости ездишь ? Чаще как раз разгон до 100 и ускорение с 90 до 120-130 при обгоне, т.е. эластичность.-
Vadim 77
- Отец русского классиководства
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 19:06:50
- Модель авто: 1)DAEWOO MATIZ MX двиг.0,8, МКПП 2003 г.в. 2)DAEWOO NEXIA ГУР, Конд., 2012 г.в.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва, СВАО
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Лада Веста
Prepod48
расход 92 и 95....
О чем я все это писал - о соотношении цена - потребительские свойства пример:
расход 92 и 95....
вопрос не корректныйPrepod48 писал(а):часто ты на максимальной скорости ездишь
О чем я все это писал - о соотношении цена - потребительские свойства пример:
Vadim 77 писал(а):У меня была классика - там был как ты выражаешься "простой и проверенный временем мотор" - без фазовращателей, без наддува, и даже без системы изменения длинны впускного коллектора (может назвал не научным термином, но думаю понятно о чем) - но и стоила эта машина дешево (и за те деньги своей пятеркой я был полностью доволен)
-
олежек
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 14346
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
- Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 840 раз
Re: Лада Веста
я и не собирался приору отстаивать, я за взвешенное мнение, чего обычно не бывает, собственно начинают априори иномарки выше ставить.Vadim 77 писал(а): Я лично против приоры ничего не имею
не хочу спорить секунда тоже разная бывает, тем более в реальных условиях, а не в "тепличных"...Vadim 77 писал(а): быстрее приоры на секунду (техн. хар-ки смотри).
как же у нас все свое собственное ненавидятVadim 77 писал(а):А в соотн. цена качество Веста - сильно сомневаюсь.
еще нет по сути машины, а уже записали её в аутсайдеры! так же и с приорой было, для та же десятка, то же говно, что за народ такой! Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
к тому же приора на 29 кг минимум тяжелее
почти пол человека в кузове -
Препод48рус
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18074
- Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
- Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Липецк - город металлургов
- Благодарил (а): 1453 раза
- Поблагодарили: 2204 раза
Re: Лада Веста
Корректный, так как раз разгон до 100 и есть потребительские свойства потребляемые потребителем , а максималка не требуется 
, а максималка не требуется
Всю экономию съест первоначальная цена авто.Vadim 77 писал(а):расход 92 и 95....