Поговорим о применяемости бензина.

[Сусанин]

Я доехал от точки А до точки Б и у меня стрелка упала меньше, чем на 92 бензине.

железная логика, я бывало тоже радовался, зальешь бенза литров 15, катаешься катаешься, а она стрела не двигается, а на утро или через полдня стоянки, чуть больше нуля

[Topor]

Сусанин
Я слишком хорошо знаю поведение своей стрелки На 92 оно примерно так и было. А на 80 - уже второй день падает по чуть-чуть и все. После ночи стрелка стоит так же, как прошлым вечером..

[Mr_Ice]

Я доехал от точки А до точки Б и у меня стрелка упала меньше, чем на 92 бензине.

а стрелка начала количество бензина показывать? я всегда думал она погоду покаывает

Topor
ты думаешь деды дураки были что бутерброды ставили? вот им заняться то нечем было можно же было все лишь трамблер повернуть.
Завод тоже дурак мало того что при небольшом изменении динамики можно лить бензин более дешевый так еще и меньше его тратится будет.

Topor
ты в данном случае видишь то что ты ХОЧЕШЬ видеть а не то что есть на самом деле. Я в первом посте все разжевал и в рот положил - почему нельзя лить более низкооктановый бензин.
Не ну хочешь - лей конечно но последствия всем известны.
а да кстати а соляры не хочешь плеснуть попробовать а то вдруг вообще зверь машина будет и жрать будет как настояшие дизели и моменту прибавится?

[Topor]

а стрелка начала количество бензина показывать? я всегда думал она погоду покаывает

У меня 2106 прибор. Да и какая разница что она показывает, если я засекал РАЗНИЦУ между показаниями? Я уже знал, на сколько она должна отклониться при определенном пробеге.

ты думаешь деды дураки были что бутерброды ставили?

Раньше не было трамблера 21213! А у него углы значительно отличаются от классического в сторону позднего зажигания! Да и подбором пружин и их настройкой заниматься никому не охота, т.к. стробоскопов не было. Вот и выходит что прокладка была единственным вариантом.

Завод тоже дурак мало того что при небольшом изменении динамики можно лить бензин более дешевый так еще и меньше его тратится будет.

Они 40 лет выпускают машину 1970 года без переделок в конструкции, а ты хочешь чтобы они там какими-то углами занимались Даже не осилили БСЗ и Солекс с завода ставить

ты в данном случае видишь то что ты ХОЧЕШЬ видеть а не то что есть на самом деле. Я в первом посте все разжевал и в рот положил - почему нельзя лить более низкооктановый бензин.

Тогда почему Дэу Нексия SOHC спокойно ездит на 80-м со степенью сжатия 8.6? Причем это предусмотрено заводом, просто надо фишку переключить.

[_Колян_]

Дэу ездит, потому что инжектор, а распыленное топливо меньше склонно к детонации. вот так вот.

[Alexey_from_MGN]

Не претендуя на внимательность прочтения темы, добавлю еще, что детонация может быть следствием неправильной регулировки клапанов (если быть точным - малого зазора). Причина в этом случае - недостаточное охлаждение седла выпускного клапана. Наличие нагара - тоже может быть причиной детонации.
По сабжу:
Использовать 95-й бензин можно, но нужно ли? Надо помнить, что октановое число легко поднимается использованием присадок, часто не очень полезных для деталей двигателя и выпускной системы. Отечественные НПЗ, ЕМНИП, не выпускают бензины с ОЧ больше 92 (или даже 80 ).

[Mr_Ice]

У меня 2106 прибор. Да и какая разница что она показывает, если я засекал РАЗНИЦУ между показаниями? Я уже знал, на сколько она должна отклониться при определенном пробеге.

чем засекал то? линейкой?

Раньше не было трамблера 21213!

с 1978 года был.

А у него углы значительно отличаются от классического в сторону позднего зажигания!

учи матчасть трамблер 100% копия 21011 за исключением вакуумного регулятора который незначительно отличается от 21011
кроме того как ты сам сказал УОЗ ниже + ты еще сам его занизил. При уменьшении УОЗ растет расход топлива и падает динамика. что противоречит твоим заявлениям выше, хотя они итак бред чистой воды, даже к бабке ходить не надо.

стробоскопов не было

падсталом.
стробоскоп изобретен в 1833 году.

Вот и выходит что прокладка была единственным вариантом.

она и сейчас единственный вариант

Они 40 лет выпускают машину 1970 года без переделок в конструкции

ой как мало ты о машинах то знаешь - переделки то были и не одна. историю классики что ли почитай перед тем как такие заявления делать.

Даже не осилили БСЗ и Солекс с завода ставить

Ставили и еще как. только на экспорт. А бсз и солекс для гонщиков на 08 всегда шел для гонщиков, дачникам на классике оно ни к чему было + удорожание машины совершенно ни к чему было.
А кроме бсз и солекса( слава яйцам кстати что его не ставили) были еще и дизель и моновпрыск и сейчас инжектор.

Тогда почему Дэу Нексия SOHC спокойно ездит на 80-м со степенью сжатия 8.6? Причем это предусмотрено заводом, просто надо фишку переключить.

Ездит но недолго так же двигатель разрушается детонацией. И заводом там ничего не предусмотренно не надо ля ля

[Mr_Ice]

Использовать 95-й бензин можно, но нужно ли? Надо помнить, что октановое число легко поднимается использованием присадок, часто не очень полезных для деталей двигателя и выпускной системы. Отечественные НПЗ, ЕМНИП, не выпускают бензины с ОЧ больше 92 (или даже 80 ).

Любые нпз получают из нефти бензин с октановым числом максимум 91 но
1. это слишком дорого
2. не из каждой нефти можно получить данное ОЧ

Реальное ОЧ чистого бензина намного меньше.
Повышают его с помощью присадок. Другое дело каких.
Так что любой бензин с ОЧ 91,92,93, 95, 98 с присадками. и с заводов он выходит с нормальными присадками абсолютно безвредными для двигателя.
Дальше уже все на совести заправщиков которые для своей выгоды могут лить в бензин дешевые(запрещеные) присадки для повышения его ОЧ. Но:
1. наличие таких присадок очень легко вычисляется без какого либо оборудования
2. если заправщик продает 92-бензин с присадками под видом -95го, то с 99% процентами уверенности можно утверждать что и то что продается у него под видом 92-го не что иное как 80-й с теми же присадками. а 80-й т.к. мешать его не с чем просто ослиной мочей разбавлен.

[Topor]

чем засекал то? линейкой?

У меня пока что глаза в порядке.

с 1978 года был.

Учим матчасть, читаем историю и смотрим каталоги - двигатель 213 1.7 с соответствущим трамблером появился только в 1994 году. На первую ниву 2121 ставился движок 2106 с обычным трамблером.

трамблер 100% копия 21011 за исключением вакуумного регулятора который незначительно отличается от 21011

http://www.vaz2101.spb.ru/forum/index.p ... topic=2078 тут смотрим характеристики и сравниваем.

кроме того как ты сам сказал УОЗ ниже + ты еще сам его занизил. При уменьшении УОЗ растет расход топлива и падает динамика.

За счет вакуумника и более мощной искры динамика не так страдает. После 3500 тянет хуже, зато до 2500 стало тянуть лучше.

стробоскоп изобретен в 1833 году.

Я про то что он не был доступен любому советскому автолюбителю, как сейчас.

она и сейчас единственный вариант

На практике это оказалось не так.

ой как мало ты о машинах то знаешь - переделки то были и не одна. историю классики что ли почитай перед тем как такие заявления делать.

Ну и какие там переделки? Поменять наружные панели и салон - это не переделки.

Ставили и еще как. только на экспорт. А бсз и солекс для гонщиков на 08 всегда шел для гонщиков, дачникам на классике оно ни к чему было + удорожание машины совершенно ни к чему было.

Вот именно что на экспорт. А удорожание на 1-2 тысячи не стоит многочисленных проблем с контактами и архаичным карбом.

Ездит но недолго так же двигатель разрушается детонацией. И заводом там ничего не предусмотренно не надо ля ля

Предусмотрено, там фишка переключается. Не было бы предусмотрено - не сделали бы фишку.

[_Колян_]

Ну с карбом трабл нету, если б меньше кушала, вообще б на него не жаловался.
В принципе, по идее, на 80 при степень сжатия 8 можно ездить.
А при хорошо распыленном топливе и на 8,6, я думаю. Не зря инжекторные двигатели меньше склонны к детонации. потому видать нексия и ездит.
А по сути, я бы поднял СЖ до 11, и ездил на 95-м, расход был бы значительно меньше:)

[Mr_Ice]

В принципе, по идее, на 80 при степень сжатия 8 можно ездить.

вначале темы кто то отписывался как убил двиг 80-м бензином - о чем мы вообще говорим? поидее и на самогоне ездить можно но это только поидее.

А при хорошо распыленном топливе и на 8,6, я думаю.

качество распыла топлива на детонационную стойкость не влияет.

Не зря инжекторные двигатели меньше склонны к детонации.

они меньше склонны к детонации потому что у них стоит датчик детонации и ЭБУ управляет УОЗ намного качественней чем трамблер. Только я уже говорит тут речь про детонацию не от УОЗ а от СЖ явление одно а причины возникновения разные - последствия одинаковые.

потому видать нексия и ездит.

не ездит она на 80-м точнее как уже говорил ехать будет но двиг не долго проживет.

Topor
да что я о твоей машине заботится буду - да лей что хочешь хоть мочу ослиную - в пункте приема чермета тебя итак уже ждут потирая ручки.

[Mr_Ice]

А почему тогда на Daewoo Nexia со степенью сжатия 8.6 допустимо заливать 80-й? И ничего там само не воспламеняется?

[Topor]

тут речь про детонацию не от УОЗ а от СЖ явление одно а причины возникновения разные - последствия одинаковые.

Какая может быть детонация "от СЖ"??? Будь оно так, двиг бы детонировал даже на ХХ!
Я так понял, у тебя просто аргументы кончились.

[Mr_Ice]

Какая может быть детонация "от СЖ"???

ты первый пост вообще читал?

Я так понял, у тебя просто аргументы кончились.

у меня нет - просто смысл спорить с человеком который глядя на белый лист утверждает что он черный? законы физики то не обманишь, но ты же считаешь что все кругом идиоты ну так флаг в руки барабан на шею.

колодка в нексии кстати о которой ты говорил предназначена для октан корректора и на 80 бензине нексия да заводится но не ездит- ездой это назвать нельзя. детонирует и больше 100 не едет.

[Topor]

Ну с карбом трабл нету, если б меньше кушала, вообще б на него не жаловался.

Идешь на обгон и думаешь - откроется вторая камера или нет? Да и озон всегда жрет больше солекса из-за устаревшей конструкции.

ты первый пост вообще читал?

Читал. Только мотор со степенью сжатия 8.5, да еще со сниженной компрессией не сможет сжимать топливо так, чтобы оно самовоспламенялось. Это не дизель.

1. Моторный. Для этого метода используется специальный одноцилиндровый двигатель с головкой цилиндра специальной конструкции, позволяющей изменять на ходу степень сжатия. Испытуемое топливо наливают в двигатель (грубо говоря) и во время работы доводят степень сжатия до тех пор пока не начнется детонация. По таблицам смотрят значения и определяют марку топлива.

На каких режимах появляется детонация? При каких условиях?

1) Если Вы используете топливо с меньшим ОЧ, то неизбежно возpастут ударные нагpyзки проявляющие себя в виде детонационных стуков и звонов (см. выше) следствие этого - износ двигателя (поршни, кольца,...). Кроме того топливо сгорает не полностью и может догорать в нейтрализаторе (именно в впрысковых двигателях так тщательно борются с детонацией). Кроме того мощные детонационные волны распространяясь по деталям двигателя способствуют не равномерной смазке они просто сгоняют масло с некоторых частей деталей (тут еще один большой привет любителям синтетических масел - в ВАЗах именно они особенно охотно покидают такие поверхности). Но не будем грустном и скользком ...(о масле). Тут может помочь перестановка зажигания. В впрысковых движках, как правило, есть шайтан-резистор (в смысле октан) - его тоже можно подкрутить. Хотя по совести говоря при этом надо бы переградуировать блок управления.

Вот тут сам же и писал, что от детонации можно избавиться перенастройкой зажигания.

[Alexey_from_MGN]

Дальше уже все на совести заправщиков которые для своей выгоды могут лить в бензин дешевые(запрещеные) присадки для повышения его ОЧ.

Да. Я это и имел ввиду.

1. наличие таких присадок очень легко вычисляется без какого либо оборудования

Есть какой-нибудь надёжный метод? Если есть, то поделитесь, пожалуйста.

[Mr_Ice]

Идешь на обгон и думаешь - откроется вторая камера или нет?

что то у всех открывается у кого руки из правильных мест растут.

Да и озон всегда жрет больше солекса из-за устаревшей конструкции.

нормально настроенный озон жрет меньше солекса. обсуждалось уже не раз.

со степенью сжатия 8.5

еще как может.

На каких режимах появляется детонация? При каких условиях?

1. при задратом УОЗ
2. при применении бензина с ОЧ ниже допустимого

Вот тут сам же и писал, что от детонации можно избавиться перенастройкой зажигания.

это о детонации от УОЗ

под конец жизни своей пятерки кормил исключительно а80. И вышло так что на протяжении последнего месяца-полтора палил в ней по целому баку в день!! этой горючей жидкости(работа была такая).Так вот по истечении указаного мною периода времени двигатель уже работал по другому! Случались провалы, упала мощь, да и звук уже был какой то другой...

Есть какой-нибудь надёжный метод? Если есть, то поделитесь, пожалуйста.

1. запах и цвет бензина другой
2. неестественный нагар на свечах - чаще красного цвета

[Topor]

что то у всех открывается у кого руки из правильных мест растут.

Первые полгода может и открывается, а потом закисает и начинается лотерея. Об этом даже в "За рулем" писали.

нормально настроенный озон жрет меньше солекса. обсуждалось уже не раз.

Смотря как ездить, но когда я поставил солекс, расход сразу упал на 2-3 литра и ушли провалы. И так на 3 машинах. На одну поставили вообще раздолбанный солекс с сорванной где только можно резьбой, и то она ехала лучше озона.

еще как может.

А ты сам видел, как это происходит? Или просто идешь на поводу у "дедов"? И почему тогда на ХХ мотор не детонирует?

1. при задратом УОЗ
2. при применении бензина с ОЧ ниже допустимого

И как при этом определить октановое число моторным методом?

это о детонации от УОЗ

Там написано "Если Вы используете топливо с меньшим ОЧ". Про "разную" детонацию ни слова.

под конец жизни своей пятерки кормил исключительно а80. И вышло так что на протяжении последнего месяца-полтора палил в ней по целому баку в день!! этой горючей жидкости(работа была такая).Так вот по истечении указаного мною периода времени двигатель уже работал по другому! Случались провалы, упала мощь, да и звук уже был какой то другой...

А трамблер он перенастраивал? В смысле пружинок, а не просто повернуть? Скорее всего нет, а тогда детонация замучает.

[Alexey_from_MGN]

1. запах и цвет бензина другой
2. неестественный нагар на свечах - чаще красного цвета

1. Ну вот по мне так он на всех заправках пахнет по-разному и какой из запахов правильный?
2. Это уже постфактум и это бывает от ферроценов. К тому же неудобно после каждой АЗС выкручивать свечи.

[Mr_Ice]

Topor
с тобой разговаривать только свои нервы трепать - если ты как баран уперся рогом и ничего слышать не хочешь - ради бога лей что хочешь сам потом не рад будешь. Дальнейшую дисскуссию с тобой на эту тему вести не собираюсь.

1. Ну вот по мне так он на всех заправках пахнет по-разному и какой из запахов правильный?

не знаю как обьяснить если понюхать то скажу.

2. Это уже постфактум и это бывает от ферроценов. К тому же неудобно после каждой АЗС выкручивать свечи.

лучший способ - не заправляться на разных заправках - найти одну хорошую пару раз заправится - убедится что она хорошая и все время заправляться так же на этой заправке.
Лично я всегда заправляюсь в одно и том же проверенном месте. Там и цены не высокие(правда и не низкие но за все навдо платить) и недолива нету и бензинчик хороший.

[Topor]

с тобой разговаривать только свои нервы трепать - если ты как баран уперся рогом и ничего слышать не хочешь - ради бога лей что хочешь сам потом не рад будешь. Дальнейшую дисскуссию с тобой на эту тему вести не собираюсь.

Потому что накопипастил фиг знает чего, в чем сам не разбираешься)))))

[2105 user]

не знаю как обьяснить если понюхать то скажу.

Я тоже знаю этот "совецкий" запах бензина, и ни с чем его не спутаю...

[Mr_Ice]

Потому что накопипастил фиг знает чего, в чем сам не разбираешься)))))

это мы посмотрим когда ты свой двиг в чермет сдашь.
еще и бредятину всякую пишешь.

[Topor]

Ну что, уже 1000 км и двиг живее всех живых Расход радует! Только когда сильно нагреется (90 и больше) при переключениях передач легкая детонация.

нормально настроенный озон жрет меньше солекса

Что есть "нормально настроенный"? По какой методике настраивать?

[Wesel.4ak]

Mr_Ice
нормальная тема
Я тож долго парился прежде чем на 95 перешел.
Спорить с 92- парнями бесполезно.
Они за 3 копейки удавятся а двигатель вообще никогда не слышали!
Там вопрос в другом главное буфер помощнее, тода двигатель бесшумно работает.
Мне сердце машины дороже.
И если полезнее хоть на грамм значит я так и буду делать.