Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Масла, фильтры, антифризы и прочие расходники вплоть до ароматизаторов в салон - делимся впечатлениями, мнениями, советами.
Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вт сен 16, 2014 11:39:29

остатки не только в поддоне, но и во всей масляной системе
долгий слив оправдан - через час качал машину и масло стекало приличной струей, заводил двиг - еще сходило, а еще они советуют промывки использовать мягкие долгоиграющие (заливаются за 200 км до замены, я использовал один раз, ничего плохого не заметил), главное - сокращение интервала замены масла! там по ссылкам в тексте еще материальчик есть :whistlin:

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10649
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 672 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Rickrose » Вт сен 16, 2014 11:44:19

Я против всяких промывок. Моторист, со стажем ремонта любой автомобильной техники больше чем я живу, не может ошибаться. Промывка поднимает всю грязь и значительно снижает ресурс. :yes:
А я вот думаю какое масло на зиму залить: ZIC A Plus 5W30 SN п/с или Лукойл Люкс 5W40 SL/CF п/с, стоят примерно одинаково.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42346
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 5053 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт сен 16, 2014 16:01:35

Rickrose писал(а):ZIC A Plus 5W30 SN п/с или Лукойл Люкс 5W40 SL/CF п/с
Попробуй первое, хотя и второе вполне - я на нём много откатал на последней классике. У Лука есть и 10/40 SL, которое дешевле, чем 5/40 на цену хорошего масляного фильтра.
Всегда завожу "в сухую" двиг на несколько секунд после слива отработки. Можно и просто прокруткой стартером без запуска. Остатки плюхают в тряпку не хило.

Тут такой вопрос вскочил - рекомендуют сливать масло на горячую и курить полчаса, завороженно смотря на капающие остатки. А ежели сливать на холодную, утречком? Ведь это более логично в плане собирания всех остатков со стенок и закоулков. Не?

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вт сен 16, 2014 16:10:43

Rickrose писал(а):Я против всяких промывок. Моторист, со стажем ремонта любой автомобильной техники больше чем я живу, не может ошибаться. Промывка поднимает всю грязь и значительно снижает ресурс. :yes:
А я вот думаю какое масло на зиму залить: ZIC A Plus 5W30 SN п/с или Лукойл Люкс 5W40 SL/CF п/с, стоят примерно одинаково.
регулярные промывки не дают накапливаться грязи :boss:
а если не мыл 150 тыс, то и не к чему :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Буйный писал(а):
Rickrose писал(а):ZIC A Plus 5W30 SN п/с или Лукойл Люкс 5W40 SL/CF п/с
Попробуй первое, хотя и второе вполне - я на нём много откатал на последней классике. У Лука есть и 10/40 SL, которое дешевле, чем 5/40 на цену хорошего масляного фильтра.
Всегда завожу "в сухую" двиг на несколько секунд после слива отработки. Можно и просто прокруткой стартером без запуска. Остатки плюхают в тряпку не хило.

Тут такой вопрос вскочил - рекомендуют сливать масло на горячую и курить полчаса, завороженно смотря на капающие остатки. А ежели сливать на холодную, утречком? Ведь это более логично в плане собирания всех остатков со стенок и закоулков. Не?
так горячее более текучее, следовательно и стекать должно лучше

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47903
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1503 раза
Поблагодарили: 3737 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вт сен 16, 2014 16:13:13

Буйный писал(а):А ежели сливать на холодную, утречком? Ведь это более логично в плане собирания всех остатков со стенок и закоулков. Не?
Этот вопрос волнует давно. Может быть дело в струе, которая на горячем будет сильнее и больше вымоет из поддона течением?

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42346
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 5053 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт сен 16, 2014 16:17:49

Prepod48 писал(а):так горячее более текучее, следовательно и стекать должно лучше
Оно всё за ночь скОпится в луже в поддоне, в котором есть пробочка прям по центру лужи :eptel: .

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7953
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Classic » Вт сен 16, 2014 18:16:00

Сливаю всегда на горячую вечером после поездки, и- до утра! Самый оптимальный вариант, думаю.
Буйный писал(а):Всегда завожу "в сухую" двиг на несколько секунд после слива отработки. Можно и просто прокруткой стартером без запуска. Остатки плюхают в тряпку не хило.
Интересная мысль. :hmmm:

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Вт сен 16, 2014 18:21:21

Classic писал(а):Сливаю всегда на горячую вечером после поездки, и- до утра! Самый оптимальный вариант, думаю.
Буйный писал(а):Всегда завожу "в сухую" двиг на несколько секунд после слива отработки. Можно и просто прокруткой стартером без запуска. Остатки плюхают в тряпку не хило.
Интересная мысль. :hmmm:
эта мысль расписана в моем посте выше в статье по ссылке За рулем

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Чт сен 18, 2014 15:05:20

масло меняю на горячую, жду пока совсем не прекратится струйка с сливного. не промываю, так как стараюсь использовать масло одной марки и одного производителя. крутить на сухую- я б не делал так, двигатель без масла, и оно не поступает в систему смазки. масляное голодание пользы не приносит. масло раньше лил лукойл 10w40super потом стал лить pemco idrive 210 латвийский завод SCT sct-lubricants.com/ru/products/produkcija/idrive-210

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Чт сен 18, 2014 16:37:52

да нет там никакого масляного голодания (это немножко другой термин, немного о другом)
у хорошего масла пленка держится очень долго

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42346
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 5053 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Буйный » Чт сен 18, 2014 16:58:31

Prepod48 писал(а):у хорошего масла пленка держится очень долго
Всё верно :yes: .

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Чт сен 18, 2014 17:05:50

у тестя когда блок на Оке в ремонт отвозили пленку Маннол молибден только отпарить смогли (правда была с присадкой ER)
я этой зимой 50 км без масла в КПП проехал - все работает и включаются все передачи 2 пальцами

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение артур с » Чт сен 18, 2014 17:06:55

:pop:

Аватара пользователя
Dogfighter
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:03:07
Модель авто: Калина 1118
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Томск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Dogfighter » Чт сен 18, 2014 17:08:33

Prepod48 писал(а):да нет там никакого масляного голодания (это немножко другой термин, немного о другом)
у хорошего масла пленка держится очень долго
На ХХ без нагрузки и без масла всё работает. На выставках движки без поддона крутят часами, типа, это присадка работает :D Часами я бы крутить не стал, но метод тов. генерала попробовал бы. Как раз к зиме масло хотел махнуть на синтетику ( гаражик-то мой снесли, блин). Да, про ZIC A+ 5W30 выше спрашивали, так я его заливал на зиму сразу после покупки авто. До его замены дважды (!) менял фильтр, похоже, мыло оно со страшной силой, не знаю, что там лили до меня, но маслёнка моргала на ХХ.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение артур с » Чт сен 18, 2014 17:12:12

жигуль то понятно покрутить можно на сухую...я тоже крутил когда масло менял раньше....еще немного говна выходило

а вот инорка заведется разве без масла...там же мозги не дадут :hmmm:

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Чт сен 18, 2014 19:25:27

профессор Шабанов из Питерского политеха и господин Колодочкин из За рулем так постоянно терзают свои Шкоду и Вольво соответственно (постоянно читаю их статьи, интересно пишут, очень хорошо про новые даунсайзинговые турбожужжалки расписали)

Аватара пользователя
Smarticus
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 16:26:03
Модель авто: Lada vesta SW, 1,6 МКПП Comfort 2021 г/в.; Niva Legend 1.7 2022 г./в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Пенза
Благодарил (а): 695 раз
Поблагодарили: 718 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Smarticus » Пт сен 19, 2014 6:14:08

ТаТнефть.jpg
Народ, кто-нибудь пользовался таким маслом?
Прочитал о нём на oil-clab.ru очень заинтересовался http://www.oil-club.ru/forum/topic/1567-masla-tatneft/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Препод48рус
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18074
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 17:02:05
Модель авто: Lada Vesta SW Cross, "Маэстро", 2021 г.в., H4M+CVT, люкс престиж, 68 000 км
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Липецк - город металлургов
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 2204 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Препод48рус » Пт сен 19, 2014 7:15:41

не говори, заинтриговали блин :hmmm: , тож что ли санкции ввести на импортные масла :hmmm:

Генаддий
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Вс авг 11, 2013 12:01:13
Модель авто: 2107 классика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Набережные Челны, Татарстан
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Генаддий » Пт сен 19, 2014 19:58:28

Smarticus писал(а):
ТаТнефть.jpg
Народ, кто-нибудь пользовался таким маслом?
Прочитал о нём на oil-clab.ru очень заинтересовался http://www.oil-club.ru/forum/topic/1567-masla-tatneft/
У нас такое масло продается на половине заправок, которые тезки по названию "Татнефтепродукт". Заправки государственные, бензин всегда суперский и с гарантией и весь трезвый народ старается заправляться именно там, хотя там и дороже.
Но масло популярностью не страдает, не слышал чтобы кто то из знакомых его заливал, не видел чтобы его кто то покупал. Беднота повально льет лукойл, это у нас самое популярное масло в магазинах. Продвинутый народ балуется шеллом, (есть друзья кто серьезно от него пострадал). Кто свою машину холит, то выбор большой, маннолы, кастролы, мобилы и прочая гадость.
Сам отродясь лил только лукойл полус. 10в40 супер класс G цена 350р, критикуйте, но мне масло нравится, этот раз на зиму попробовал зик синтетику 5в40 QX класс N цена 1000р, масло чувствуется что пожиже, но в сильные морозы -30 -35 только с толкача и то пришлось попотеть.
Этот масло зиковское втрое дороже "моего", залил только с надеждой чтобы самому заводиться, но увы, в морозы или дома сиди, либо галстук.
Видать старею. Брательник на новой гранте всегда сам заводится несмотря на морозы.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42346
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 5053 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб сен 20, 2014 4:26:10

Генаддий писал(а):Беднота повально льет лукойл
Генаддий писал(а):Сам отродясь лил только лукойл полус. 10в40 супер класс G
А меня к какой когорте причислить если лью Лук SN синь по 1200р/4л?

Генаддий
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Вс авг 11, 2013 12:01:13
Модель авто: 2107 классика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Набережные Челны, Татарстан
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Генаддий » Сб сен 20, 2014 5:19:02

Буйный писал(а):
Генаддий писал(а):Беднота повально льет лукойл
Генаддий писал(а):Сам отродясь лил только лукойл полус. 10в40 супер класс G
А меня к какой когорте причислить если лью Лук SN синь по 1200р/4л?
Если на твоих руках следы лукойла, то ты однозначно неприкасаемый. )))

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 859 раз
Поблагодарили: 1445 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Сб сен 20, 2014 16:46:13

Генаддий писал(а):но увы, в морозы или дома сиди, либо галстук
так прям причина только в масле? я и на полусиньке неплохо когда то заводился 10w-40. морозы в среднем до -35.

Аватара пользователя
Dogfighter
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:03:07
Модель авто: Калина 1118
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Томск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Dogfighter » Сб сен 20, 2014 17:01:28

Medved@790 писал(а):
Генаддий писал(а):но увы, в морозы или дома сиди, либо галстук
так прям причина только в масле? я и на полусиньке неплохо когда то заводился 10w-40. морозы в среднем до -35.
+1, на полусиньке ZIC A+ 10W40 вполне нормально заводился, такой же ZIC ,только 5W30, на зиму как-то лил - я разницы не почувствовал, как мотор - не знаю.

Генаддий
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Вс авг 11, 2013 12:01:13
Модель авто: 2107 классика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Набережные Челны, Татарстан
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Генаддий » Сб сен 20, 2014 17:44:13

Medved@790 писал(а):
Генаддий писал(а):но увы, в морозы или дома сиди, либо галстук
так прям причина только в масле? я и на полусиньке неплохо когда то заводился 10w-40. морозы в среднем до -35.
Начну по порядку.
Ваз 2107 2002 г.в. пробег 215, карбюратор, контактная система, аккумулятор топла на 62 свеженький, за машинкой слежу, зажигание карб., езжу на газу, трамблер и прочее смотрят моют чистят очень хорошие спецы, к которым завсегда очереди и рекомендации, компрессия в норме, машина рвет как изначально была, масло не жрет, но немного доливаю. В молодые годы, помнится, тачка заводилась с дохлого аккумулятора, который кстати тоже был топла, только старенький и его хватало только на 3 прокрута по 4-5 сек и он подыхал, так вот моя техника заводилась при этих условиях в -25 -26 на лукойле полус. 10в40.
Что случилось, кто виноват, пробовал уже настраивать на зиму у хороших диагностов, обещали в мороз заведусь, из года в год надежды не покидали, а нифига...
А вообще говорят ставь бесконтактку в морозы будет легче завести.
Сейчас -25 с трудом, на хорошем масле веселей, но если несколько дней постоит техника, то не факт.
Рядом старые десятки не заводятся, калины, некоторые иномарки тянут во дворах, смотрел на свою, слезу утер и спать пошел.
Потому уже никому не верю, где "собака зарыта" не пойму. Скорей всего просто машина старая, только такой аргумент успокаивает.
Один электрик сказал по секрету одну вещь. Говорит брось переноску на трамблер, покури минут 5 или 10, на трамблере контакты оттают и заведешься без проблем в любой мороз.
Что то как то пробовал, логику понимаю, но переноской не получилось, газовой горелкой не рискнул, на том и затухло.
Если принести акк. тепленьким и заряженным, крутит зашибись, но вспышек нет, машина не заведется при - 35. Сосед на десятку вышел с теплым акк. говорит если заведусь то помому, не завелся, нахмурился ушел.
Если представить что в машине вроде бы как все в порядке, но -35 ее надо тянуть метров 200 или 500, и с какой неохотой просыпается мотор, понимаю что на улице холодно, и машина должна быть ну очень исправной чтобы самой завестись без допомоги.

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 859 раз
Поблагодарили: 1445 раз

Re: Масло в двигатель - кто какое? (третий том)

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Сб сен 20, 2014 18:51:28

Генаддий писал(а):крутит зашибись, но вспышек нет, машина не заведется при - 35.
не вяжется с
Генаддий писал(а):трамблер и прочее смотрят моют чистят очень хорошие спецы,
так что не верю. чудес в этом нет.

Вернуться в «Эксплуатация и обслуживание наших автомобилей»