Всё о стройке, ремонте и отделке жилья

[zalex]

минимум сантиметров 50 выходит

у нас минимум 150

[Bemrik]

уровень фундамента в идеале должен быть ниже глубины промерзания почвы или до твердых пород.

а я то откуда знаю как она промерзает)) я зимой там не бываю)))
а твердые породы на глубине 1,5м

я какбы планировал бюджетненько построить
да и в одиночку заливать на глубину промерзания(допустим метр) както сложно и долго... поэтому хочу обойтись меньшими трудофизическими затратами и залить максимум это 0.5метра

почитал в инете 50кг цемента эт 0.25куба бетона всреднем. а мне надо куба 4 этож с ума можно сойти пока намешаешь..


а по арматуре вопрос. обязательно её вязать? и делать паралелепипид?
или можно взять сетку из тойже арматуры с зерном допустим 5на5см и заложить её в заливку на разных уровнях?

[Bemrik]

последнее к чему пришол фундамент 50см высота,30см ширина. углубление в землю 30см, снизу подушка из щебня 10см и песок 10см. арматура - сетка 50х50 с пруктком 4-5-6мм в 4 слоя равномерно на всю высоту+ вертикальные стержни 10мм диаметр

пеноблики 200х300х600 Д600 укладывать чтоб выстота была 300мм

балки на пол 150х150
балки на потолок 100х100
балки на крышу 50х100

бетон для фундамента 1 цемента(М500): 3 песка:3 щебня: 0.25 извести +10гр моющего средства(вычитал что придаёт пластичности)
бетон для укладки блоков 1цемента : 4 песка : 0.25 извести +10гр моющего средства(вычитал что придаёт пластичности)

[Буйный]

50кг цемента эт 0.25куба бетона всреднем

Верно. Я так всегда и мешаю.

а мне надо куба 4 этож с ума можно сойти пока намешаешь..

А ты как хотел?

а по арматуре вопрос. обязательно её вязать? и делать паралелепипид?

можно обойтись и двумя "нитками" по 16..20 мм, одна нитка 7..10 см ото дна, вторая также от верха фундамента. Но такая конструкция плохо работает на сжатие/разжатие, только хорошо на подъём/опускание при пучинистости грунта зимой.

или можно взять сетку из тойже арматуры с зерном допустим 5на5см и заложить её в заливку на разных уровнях?

Ниапчём, перевод денег и материала.
Нормированная глубина промерзания грунта в Краснодарском крае - 80 см, стало быть роем траншею не менее 0,9...1,0 м. Для Москвы и области эта цифра принята за 140 см .

[Буйный]

укладка гидроизоляции поверх фундамента: руберойд обычный пойдет?

Да. Лучше в два слоя с приклейкой битумом с паяльной лампой

на что к ставить: бетон или специальный клей?

Уж точно не бетон. Раствор. А лучше поинтересоваться у производителя блоков.

далее планируеться пристроить еще одно точно такоеже строение к этому построенному.

Обязательно заливай ленточку сразу подо всё строение Не экономь. А строить можно поочерёдно.

установка балок 150*200 или 150*150?.

Вторых вшею хватит для нежилого верха.

[zalex]

сначало думал каркасный заказать и не парить мозг

А почему бы самому этим делом не заморочится? Под твои запросы в экономическом и функциональном плане этот вариант очень даже неплох.
Возводится быстрее
Поще и внутренняя и внешняя отделка.
Конструкция легче, как раз под твой неглубокий ленточный фундамент
Дешевле.

Я сам сейчас этим вопросом занимаюсь вплотную. Нашел очень неплохой материал по этому делу, могу поделиться .

Через недельку планирую ехать заказывать лес и начинать городить каркас.

Bemrik писал(а): установка балок 150*200 или 150*150?. Вторых вшею хватит для нежилого верха.

Хватит и бруса 50х150 на ребро. Для твоих размеров не будет никаких проблем.

Для Москвы и области эта цифра принята за 140 см .

А не мало? Елец южнее, у нас трубы зарывают на 2 м

[Буйный]

А не мало?

Не знаю

[Bemrik]

Обязательно заливай ленточку сразу подо всё строение Не экономь

чем это обусловленно? ибо там где планируется вторая постройка сейчас стоит кухня старая. планируется сначало построить новое строение, пернечти туда все вещи, потом снести старое и на его месте построить.

Bemrik писал(а): установка балок 150*200 или 150*150?. Вторых вшею хватит для нежилого верха.

Хватит и бруса 50х150 на ребро. Для твоих размеров не будет никаких проблем.

балки на пол 150х150
балки на потолок 100х100 или 50х100
балки на крышу 50х100

А не мало? Елец южнее, у нас трубы зарывают на 2 м

Для Москвы и области эта цифра принята за 140 см

да ну вас нафиг с вышим промерзанием))))этож скоко бетона надо будет?)))) я так один фундамент буду делать 2 года.
а по делу щас стоит кухня,раньше стояла на столбах деревянных, вкапывали их гдето на 70см, 20лет простояла, лет 5-6 назад заменил эти деревянные столбы на блоки болк никуда не вкапывал просто подложил и все. и вроде нормально стоит.

а в чем смысл фундамент делать ниже глубины промерзания? какие плюсы это дает?

А почему бы самому этим делом не заморочится? Под твои запросы в экономическом и функциональном плане этот вариант очень даже неплох.
Возводится быстрее
Поще и внутренняя и внешняя отделка.
Конструкция легче, как раз под твой неглубокий ленточный фундамент
Дешевле.

Я сам сейчас этим вопросом занимаюсь вплотную. Нашел очень неплохой материал по этому делу, могу поделиться

может неправильно выразился... наверно всетоки каркасно-щитовой. по типу http://russ-home.ru/catalog/SHHitovye_doma/09-shh/ типо когда приехали собрали из щитов и уехали.
строить самому каркасный желания нет особого, почему даже незнаю, хочется из пеноблока. ди цена у них одинакова получается. знакомы щас делает пристройку к дому каркас из бруса 150х150. остальное я хз. материалла вышло на 200тр.

[zalex]

балки на потолок 100х100 или 50х100

Я говорил про 50х150, 50х100 маловато будет

чем это обусловленно?

если будешь сразу заливать, то это будет монолит заливка в два этапа никогда не обеспечит такой прочности.
Если нет возможности залить все сразу, тогда хотябы выведи из ленты предварительно покрашенную арматурку в местах примыкания, можно даже дополнительно вмуровать пару - тройку метровых отрезков арматуры, но это при условии, что второй фундамент будет заливаться без особой задержки (год-два) чтобы арматура не успела сильно заржаветь и начать резрушать бетон,

этож скоко бетона надо будет?)

бетономешалка в этом деле сильно помогает, под гараж втроем за день вполне залить бут глубиной 1,2 м, на второй день - опалубка и цоколь.
Сильно уменьшить количество бетона помогут бутовые камни, в наших краях можно привезти, не очень дорого.

кухня,раньше стояла на столбах деревянных, вкапывали их гдето на 70см, 20лет простояла

Кухня деревянная? а ты собираешься ложить из пеноблоков. Кладка более уязвима перед подвижками фундамента.

а в чем смысл фундамент делать ниже глубины промерзания? какие плюсы это дает?

подъём/опускание при пучинистости грунта зимой.

Замечал. что иногда ворота в гараже зимой цепляют за грунт, хотя летом там приличный зазор?
Зимой промерзший грунт поднимается и не всегда равномерно. Твой фундамент получится "плавающий" - только для легких конструкций

строить самому каркасный желания нет особого

хозяин - барин

материалла вышло на 200тр.

я расчитываю уложиться в 80, больше половины из которых - металлочерепица и металлосайдинг.

каркас из бруса 150х150

нафиг такой толстый? каркас ставится из бруса толщиной 50 мм, ширина - в зависивости от требований к утепленности стенки.

[Буйный]

Никита, когда нарушаешь к.л. правила, то нужно хотя бы знать, что ты нарушаешь и как. Фундамент - это позвоночник строения. Я не призываю тебя заглубляться на 1,5 м для твоей сарайки, но нормы ты должен знать, чтобы их нарушать. Далее..Любой пристроенный/прилепленный фундамент (как и будущая постройка) будет жить своей отдельной жизнью и трещину по стене я тебе почти обещаю в течении года. Последуй хотя бы совету от zalex.
По балкам... Оптимально для твоих габаритов:
пол 100х150 мм
потолок и стропила 50х150 мм
Всё с шагом не реже 700 мм.

[zalex]

Итак, имею вопрос к отделочникам. Прошу помочь.

Осенью планируется ремонт у родителей. Требуется зашить потолок гипсокартоном. Сложность в том, что дом шлаковый и к стенам закрепиться практически нереально. Шлак не удерживает никакой крепеж. Вобщем возможно ли исхитриться и выставить профиль под гипсокартон, используя только деревянный потолок, как это лучше сделать?

[Bemrik]

к.л. правил

это что?

эххх ну уговорили буду делать норм фундамент. метр и больше.

хотя щас колько всего не смотрел по подмосковью все кладут 70 саксимум+ 20см гравий+10см песок.

ради интреса на даче поинтересуюсь у мужичка который чтот типо того что яхочу строил, скоко у него фундамент.

используя только деревянный потолок, как это лучше сделать?

а какже пол? крепись еще к нему..

[zalex]

а какже пол? крепись еще к нему..

мне нужно потолок зашить

[zalex]

внесу уточнение, угол между стенами и потолком имеет скругление, поэтому требуется еще опустить потолок сантиметров на 15-20

[Bemrik]

шпильки в потолок и к шпилькам профили. чтот типо подвесного.

[zalex]

Bemrik
только как потом в висящие профили саморезы крутить?

[Bemrik]

zalex
в профили в притыкк станам что в горизонтпльной плоскости не щатались в в вертикальной шпильки недадут. шпильку взять гденить м12

[zalex]

Bemrik
под гайки в гипсокартоне спецом дырки высверливать?

[Сусанин]

Сусанин
а если

железо должно было перекрыть все это дело

, то что тогда стропила разной длины?

потому что доски длиной от 6,03 до 6,30 и по ходу забыли обрезать, а в процессе решили что пусть длинные будут, подальше от столбиков вода будет течь с крыши

[четвёрковод]

zalex
А какая площадь потолка?, да и годится ли имеющееся деревянное перекрытие для такого утяжеления, гипсокартон + лес шпилек, пол мешка гаек и шайб...
Есть же несколько видов подвесов для профилей, может не стоит изобретать.
Да и гайки эти зашпаклёвывать - лучше сразу отказаться от этой затеи, и дело не в количестве отверстий под заделку (хоть и это не мало важно) а в ржавчине которая немедленно проступит сквозь шпаклёвку, закрасить не реально!
Хотя есть 20 см глубины в которых легко поместится черновой каркас хоть на сварке.
Ну не держат стены, значит добавятся подвесы по периметру стен на каждую поперечину, и всё.
С чего вообще вдруг потолку качаться?
ИМХО

[zalex]

четвёрковод
насчет шпилек я и не собирался
что касается подвесов, то у направляющего профиля есть отличная функция - он выставляет все поперечины в одной плоскости, а натягивать шнурку и по шнурке крепить поперечины к подвесам не очень то сподручно, вот и интересуюсь, может кто-то уже был в подобной ситуации.
Короче пока у меня только одна идея на уме: через подвесы потолще те же самые направляющие на нужном уровне прикрутить к потолку и сами поперечины усилить бОльшим количеством подвесов.

[четвёрковод]

отличная функция - он выставляет все поперечины в одной плоскости

Боюсь это возможно только при условии что длина профиля достаточна и достаёт от стены до стены, да и то весьма условно так как провисает он, без шнурки не обойтись всё равно.

[zalex]

четвёрковод
само собой
ну так то одну направляющую по шнурке выставить, а то все ......цать поперечин к подвесам городить, разница есть

[Буйный]

zalex Николаич, ты нарисовал проблему на ровном месте . Я таких потолков зашил - гектары.
Шлак - не самое плохое основание. В ПН 27Х28 крутим нагло саморезы и почаще, не дюбель-гвоздь. Вставляем в него ПП 27х60, предварительно нарисовав схемку "вдоль или поперёк", думаю, ты понял о чём я, учитывая размер ГКЛиста(2,50Х1,2 ). Не бойся "продавить" профиль 27х60, это подвесной, читай плавающий, потолок, он такой от природы родился. По нему не ходить. Тип и шаг подвесов выбирай сам, по ощущениям. Главное, не крепить торцы/кромки ГКЛ к ПН - дать возможность листу температурно гулять. Рядом с ПН должен стоять ПП, к нему и крепить. Если старый потолок деревянный и к нему крепятся подвесы, то трещины на стыках очень возможны. Решается проблема обоями на флизелиновой основе под покраску, недорого и практично.

[zalex]

Спасибо, Анатолий Иваныч!
Все четко и доходчиво.
Я бы кстати и не постеснялся ГКЛ к ПН пришурупить, буду знать

(2,50Х1,2 )

так вроде 2,50х1,25, не?